<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Darth Sidious:
Pareces no tener en cuenta, Catman, que sólo ha pasado con Anakin. Creer que es culpa de la Orden y no suya es una tontería, teniendo en cuenta que con todos los demás Jedi funciona. Es culpa de Anakin, por ser como es, aunque tampoco lo considero culpable. Pasó lo que tenía que pasar, por entrenarlo demasiado tarde. Ahí sí tiene culpa el Consejo, pero no en el entrenamiento en sí. [/QUOTE]En gran parte o casi por entero, estoy de acuerdo con Catman, no se puede comparar a Anakin con "todos los demás" precisamente porque él es único, y además en muchas fases de la NT, las dudas que tiene que el consejo radican en que ven en el miedo, etc... precisamente creo que todas esas dudas que el consejo tiene deberían haber hecho que cuidarán un poquito más el diamante sin pulir que tenían y que acabo de pulirlo Palpatin, como dice Catman en la comparación con el Karate, en las enseñanzas de sable etc, sí se lo han trabajado, pero no en el resto, tendrían que haber cuidado más sus emociones... repito que no hablamos de uno más de muchos, sino de "el elegido"...

saludos</hr></blockquote>

Tengo una teoria....cuando se es esclavo (como anakin) por cierto tiempo y luego se te "consede" la libertad...NO SABES QUE HACER CON ELLA...vivió oprimido unos años y luego cuando se sintio realmente libre se volvio a sentir "esclavo de la orden" y eso a NADIE le puede gustar.... se me hace que le hizo falta tiempo.... tiempo para madurar mas...todo paso muy rapido ...en fin... pobre...

Cat, no es cierto que una persona sea sólo sus circunstancias. La naturaleza de la persona, así como nuestros deseos y preferencias personales también influyen. Siguiendo con tu ejemplo, puedes enseñar algún golpe de kárate a cualquier persona, pero no puedes convertir a cualquiera en un maestro de las artes marciales porque para eso hacen falta ciertas habilidades, hay que tener un don para ello, al igual que puedes obligar a que le guste el kárate a alguien a quien no le gusta por mucho que le hagas entrenarse o repetir katas. Tal vez lo consigas en algún caso, pero el éxito no está nunca garantizado.

No somos máquinas exclusivamente conductistas donde los estímulos externos determinan al 100% nuestra respuesta. Los Jedi, el Consejo, la Academia, pueden enseñar ciertas doctrinas a Anakin, pero en último término es el propio Anakin el que las tiene que aceptar como suyas, y eso no puede hacerlo nadie por él. Efectivamente, Anakin conoce la teoría, pero no termina de creérsela del todo, y su naturaleza rebelde y más predispuesta a la acción sin mucha reflexión entra en conflicto con la disciplina Jedi. ¿por qué ha de ser entonces el fracaso culpa de los Jedi? Anakin toma sus propias decisiones y se le debe responsabilizar a él, y sólo a él de las mismas.

Hola a todos.

Para poder responder este tema, se debería adentrar un poco mas en la personalidad de Anakin y su historia personal.

Cada ente individual es distinto por naturaleza, nadie es igual a otro. Partiendo de esa base, podemos decir francamente, que lo que funciona para unos, para otros no; las capacidades de algunos, pueden ser mayores que las de otros y así, una larga cadena de supuestos.

Por ahí Anakin vive en un eterno y complejo mundo de pequeños "traumas", comenzando por los siguientes:

1.- No conoce Padre.
2.- Es esclavo gran parte de su infancia, y digámosle así, en la etapa donde su formación sicologica es mas susceptible de manipular, es decir de los 5 a los 9 años.
3.- Trae una capacidad innata para reparar cosas, siendo así, el mundo se le aparece sencillo y el va tomando un papel ambivalente; por un lado, es necesario para su "dueño" y por el otro, no tiene la libertad para actuar según sus instintos, por lo que es constantemente reprimido.

Conoce a Qui Gon quien le deposita confianza cuasi absoluta -independientemente de porque lo hace- y eso, para un niño es importantísimo. Qué pasa después? Esa persona que le demostró confianza y una posible figura paterna, es aniquilada por la personificación del mal en ese momento; el joven ya había sido separado de su madre y debió ser un golpe durísimo en su joven inocencia.

El Carácter de Obi Wan es igual de testarudo que el del Joven, por lo que no hubo un justo medio entre los impulsos del aprendiz y la tozudes del maestro, con lo que Anakin comenzó a acumular sobre sus sentimientos, mas frustración.

Muere su madre a manos de unos bestiales nómadas de Tatooine sin que el muchacho, quien afanosamente se entrenaba para cumplir su sueño -ser Jedi y liberar a los esclavos- pudiera intervenir o intentarlo siquiera, ya que se encontraba en la disyuntiva de cumplir su obligación con la orden Jedi y cumplir su obligación de hijo para con su madre. Ahí hubo un hueco que es básico para comprender totalmente el paso del aprendiz hacia la ira, el rencor y lo que ya traía consigo: el miedo.

Durante el EII se topa de frente con la joven que lo cautiva de niño y se encuentra con otro obstáculo. Seguir sus sentimientos o su obligación. Le gana lo primero y lo provoca a entrar al mundo del engaño y a realizar cosas a hurtadillas, otro punto en contra.

Sin demeritar el gran trabajo de Palpie al "agenciarse" al niño y tomarlo como especie de discípulo sin que el consejo sospeche siquiera que se trata del mismísimo señor oscuro del sith quien está maniobrando los hilos de los sucesos posteriores y que estaban perfectamente maquinados por él.

La perdición total de Anakin es el miedo a perder a sus seres queridos, combinados con la frustración que ya comenté y la gran seducción de Palpatine.

Yo no creo que haya sido error completo del consejo ni un acierto total de Palpatine. Mas bien y en suma, se combina un cocktail que resultó a todas luces perjudicial y en definitiva, los errores de falta de análisis y ecuanimidad de los mentores "buenos" para con el chico, derivaron en la figura tenebrosa de Vader.

MTDSOTFBWY [img]tongue.gif[/img]

<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Princess Leia:
Cat, no es cierto que una persona sea sólo sus circunstancias. La naturaleza de la persona, así como nuestros deseos y preferencias personales también influyen. Siguiendo con tu ejemplo, puedes enseñar algún golpe de kárate a cualquier persona, pero no puedes convertir a cualquiera en un maestro de las artes marciales porque para eso hacen falta ciertas habilidades, hay que tener un don para ello, al igual que puedes obligar a que le guste el kárate a alguien a quien no le gusta por mucho que le hagas entrenarse o repetir katas. Tal vez lo consigas en algún caso, pero el éxito no está nunca garantizado.

No somos máquinas exclusivamente conductistas donde los estímulos externos determinan al 100% nuestra respuesta. Los Jedi, el Consejo, la Academia, pueden enseñar ciertas doctrinas a Anakin, pero en último término es el propio Anakin el que las tiene que aceptar como suyas, y eso no puede hacerlo nadie por él. Efectivamente, Anakin conoce la teoría, pero no termina de creérsela del todo, y su naturaleza rebelde y más predispuesta a la acción sin mucha reflexión entra en conflicto con la disciplina Jedi. ¿por qué ha de ser entonces el fracaso culpa de los Jedi? Anakin toma sus propias decisiones y se le debe responsabilizar a él, y sólo a él de las mismas. [/QUOTE]Bueno, respecto al tema de la enseñanza, más que el poder o llegar a ser maestro, es relativo, otra cosa es la calidad del maestro, como ya he dicho en varias ocasiones, una de dos, o Mace era un superfenómeno o el resto del consejo son unos petardos y supongo que en mayor o menor medida habrán aprendido lo mismo.
Respecto al tema de Anakin, se crea o no las doctrinas que le inculcan, sigue siendo problema del consejo darse cuenta de eso, para bien o para mal, Obi se entera de que ha pasado al LO cuando vé el vídeo del asalto al templo jedi, Yoda creo que ya lo sabía o lo intuía, y está claro el fracaso del consejo Jedi, cuando tanto Yoda, como Obi-Wan pronuncian la palabra fracaso en varias ocasiones, unas por el tema de Anakin y otras por Palpatine/Sidious...

saludos</hr></blockquote>

<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Skywalkerme:
Conoce a Qui Gon quien le deposita confianza cuasi absoluta -independientemente de porque lo hace- y eso, para un niño es importantísimo. Qué pasa después? Esa persona que le demostró confianza y una posible figura paterna, es aniquilada por la personificación del mal en ese momento; el joven ya había sido separado de su madre y debió ser un golpe durísimo en su joven inocencia.

MTDSOTFBWY [img]tongue.gif[/img] [/QUOTE]Yo creo que Qui-Gon no influye demasiado en la vida de Anakin, ya que a parte de liberarlo como esclavo está con él dos telediarios...

</hr></blockquote>