Atinada Disertación LO/LL
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13 Oct 2000 19:37 #7 por Skywalkerme
Respuesta de Skywalkerme sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Bueno, veo que nadie hace caso a este tema, aún siendo interesante en su planteamiento filosófico e intrínseco con el "fondo" de las pelis, pero ahí les vá la contraparte, recortada un poco de su autor original:
> GL exalta los valores
>bondadosos encarnados en la fuerza luminosa. Sin embargo, se empeña en
>mostrar a los servidores del lado oscuro de manera mucho más atractiva.
Ah! Pero eso no es un fallo del sensei, sino algo que irremediablemente
ocurre en toda la ficción. Por lo general, los "malos" son siempre más
atractivos que los buenos, si no por su aspecto, por su actitud, o porque,
por desgracia, la actitud de un villano suele estar más próxima a la
realidad cotidiana que la de un héroe. Si pensamos en ello, ¿a cuántos
"héroes" - en sentido fílmico - conocemos? No quiero decir con ello que nos
codeemos a diario con ladrones, asesinos, narcotraficantes o jeques del
petróleo; pero estaremos de acuerdo en que dentro del gris cotidiano es más
fácil encontrarse una persona que tira al negro, que otra que tira al blanco
(y generalizar es horrible, lo sé, pero es sólo para enfatizar este punto).
Pero pasemos a lo concreto...
>¿Qué tipo de guardianes son los Jedi, que enfrentándose 2 a 1 no son
capaces
>de resolver la situación. Y encima, Obi Wan en un rastero y vengativo
>movimiento de pura suerte, que ni el peor Jedi oscuro efectuaría, parte por
>la mitad a Maul, venciendo por los pelos la confrontación. Así es como
opera
>el lado oscuro, incluso Luke vence a Vader llevado por la ira.
>¿Entonces que ocurre? Obviamente las técnicas "blandengues" de los Jedi
>luminosos no sirven en combate, de hecho un combate sin agresividad no se
>puede ni siquiera plantear. Me parece contradictoria la filosofía del lado
>lumininoso: Los Jedi son guerreros, y sin embargo no pueden utilizar las
>armas que dan la victoria en la batalla: Miedo, agresividad y odio, porque
Obviamente los caballeros Jedi no llevan
espadas de luz para iluminarse en habitaciones oscuras. Las llevan porque
son guerreros.
Hace tiempo, en un Insider, se hablaba sobre la inspiración samurai de los
Jedi. Un Jedi debe tener "la mente más serena. El compromiso más profundo".
Un Jedi no debe emplear la violencia más que como último recurso, pero si se
ve obligado a ello deberá combatir hasta las últimas consecuencias.
Es obvio que un Jedi no se va a enfrentar a un enemigo con flores, si no
queda más remedio que luchar, luchará, y lo hará a muerte; pero centrado en
lo que hace, en la lucha, sin dejar que emociones como la ira le venzan,
porque entonces parecerá más poderoso, pero en realidad perderá si su
adversario está en calma y concentrado.
Y recordad el combate entre Maul y Qui-Gon. El Sith está
nervioso, como un animal enjaulado, pero el Maestro Jedi se acuclilla y
medita...
Si el Jedi tiene que matar, lo hará. No obstante, la violencia debe ser
siempre la última solución del Jedi, agotados todos los caminos. Y si no
fuera por la maldita moralina USA, en vez como los Jedi desmembraban droides
(más aséptico), les hubieramos visto desmembrar enemigos vivos. Seguro.
Lo demás se refiere a la Fuerza. La Fuerza "es un poderoso aliado". Las
emociones primarias, como la ira, el miedo, la agresividad, la potencian y
facilitan su uso. Esto es razonable si pensamos en las palabras de Yoda: "La
Vida la crea, y la hace crecer..."
Un Jedi es un ser poderoso por definición. Si usa la Fuerza a su servicio y
no al de los demás, se verá corrompido por su propio poder, y este es el
mensaje básico de las películas. Es como la moraleja estándar de Spiderman:
"un gran poder, conlleva una gran responsabilidad". Si el Jedi se deja
vencer por lo fácil que es sacar poder del Lado Oscuro, se verá corrompido y
el Lado Oscuro le consumirá como una droga, pues el Jedi no podrá dejar de
usarlo.
Ved esto siempre desde el punto de vista de la filosofía oriental. Pensad en
los Jedi como en samurais (con poderes, pero samurais).
Bastante interesante, y refleja la contraparte de lo anteriormente expuesto.
Los que les dá flojera leerlo, pues qué lástima; este es un foro de discusión con gente de muchas latitudes con diferentes opiniones, y sería excelente conocerlas.
MTDSOTFBWY
> GL exalta los valores
>bondadosos encarnados en la fuerza luminosa. Sin embargo, se empeña en
>mostrar a los servidores del lado oscuro de manera mucho más atractiva.
Ah! Pero eso no es un fallo del sensei, sino algo que irremediablemente
ocurre en toda la ficción. Por lo general, los "malos" son siempre más
atractivos que los buenos, si no por su aspecto, por su actitud, o porque,
por desgracia, la actitud de un villano suele estar más próxima a la
realidad cotidiana que la de un héroe. Si pensamos en ello, ¿a cuántos
"héroes" - en sentido fílmico - conocemos? No quiero decir con ello que nos
codeemos a diario con ladrones, asesinos, narcotraficantes o jeques del
petróleo; pero estaremos de acuerdo en que dentro del gris cotidiano es más
fácil encontrarse una persona que tira al negro, que otra que tira al blanco
(y generalizar es horrible, lo sé, pero es sólo para enfatizar este punto).
Pero pasemos a lo concreto...
>¿Qué tipo de guardianes son los Jedi, que enfrentándose 2 a 1 no son
capaces
>de resolver la situación. Y encima, Obi Wan en un rastero y vengativo
>movimiento de pura suerte, que ni el peor Jedi oscuro efectuaría, parte por
>la mitad a Maul, venciendo por los pelos la confrontación. Así es como
opera
>el lado oscuro, incluso Luke vence a Vader llevado por la ira.
>¿Entonces que ocurre? Obviamente las técnicas "blandengues" de los Jedi
>luminosos no sirven en combate, de hecho un combate sin agresividad no se
>puede ni siquiera plantear. Me parece contradictoria la filosofía del lado
>lumininoso: Los Jedi son guerreros, y sin embargo no pueden utilizar las
>armas que dan la victoria en la batalla: Miedo, agresividad y odio, porque
Obviamente los caballeros Jedi no llevan
espadas de luz para iluminarse en habitaciones oscuras. Las llevan porque
son guerreros.
Hace tiempo, en un Insider, se hablaba sobre la inspiración samurai de los
Jedi. Un Jedi debe tener "la mente más serena. El compromiso más profundo".
Un Jedi no debe emplear la violencia más que como último recurso, pero si se
ve obligado a ello deberá combatir hasta las últimas consecuencias.
Es obvio que un Jedi no se va a enfrentar a un enemigo con flores, si no
queda más remedio que luchar, luchará, y lo hará a muerte; pero centrado en
lo que hace, en la lucha, sin dejar que emociones como la ira le venzan,
porque entonces parecerá más poderoso, pero en realidad perderá si su
adversario está en calma y concentrado.
Y recordad el combate entre Maul y Qui-Gon. El Sith está
nervioso, como un animal enjaulado, pero el Maestro Jedi se acuclilla y
medita...
Si el Jedi tiene que matar, lo hará. No obstante, la violencia debe ser
siempre la última solución del Jedi, agotados todos los caminos. Y si no
fuera por la maldita moralina USA, en vez como los Jedi desmembraban droides
(más aséptico), les hubieramos visto desmembrar enemigos vivos. Seguro.
Lo demás se refiere a la Fuerza. La Fuerza "es un poderoso aliado". Las
emociones primarias, como la ira, el miedo, la agresividad, la potencian y
facilitan su uso. Esto es razonable si pensamos en las palabras de Yoda: "La
Vida la crea, y la hace crecer..."
Un Jedi es un ser poderoso por definición. Si usa la Fuerza a su servicio y
no al de los demás, se verá corrompido por su propio poder, y este es el
mensaje básico de las películas. Es como la moraleja estándar de Spiderman:
"un gran poder, conlleva una gran responsabilidad". Si el Jedi se deja
vencer por lo fácil que es sacar poder del Lado Oscuro, se verá corrompido y
el Lado Oscuro le consumirá como una droga, pues el Jedi no podrá dejar de
usarlo.
Ved esto siempre desde el punto de vista de la filosofía oriental. Pensad en
los Jedi como en samurais (con poderes, pero samurais).
Bastante interesante, y refleja la contraparte de lo anteriormente expuesto.
Los que les dá flojera leerlo, pues qué lástima; este es un foro de discusión con gente de muchas latitudes con diferentes opiniones, y sería excelente conocerlas.
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- chewie
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13 Oct 2000 22:41 #8 por chewie
Respuesta de chewie sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
No te preocupes Skywalkerme. Intento analizar toda esa información y en 24 horas tienes mi respuesta ¿ok?
Verdaderamente es un tema interesante como pocos.
Verdaderamente es un tema interesante como pocos.
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14 Oct 2000 08:47 #9 por r2d2
Respuesta de r2d2 sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Yo ya había visto la semejenza entre las artes Jedi y las artes marciales (El nombre de Qui-GOn me parece que viene por eso).
Tienes razón un los Jedis solo usan la violencia como último recurso, no como los Sith que lo hacen por necesidad.
Pero a mi modesto entender un Jedi se hace más poderoso cuanto más cerca esta del LO, es decir cuanto más ira y odio tienen. Ahí estaría el secreto de un Jedi llevar ese odio e irá a tales extremos para hacerse muy poderoso, pero sabiendo controlarse y no acostumbarse a ello, porque si lo tomas como una necesidad entonces ya has caido en el LO.
Por ejemplo OB1 llevo su odio a tal extremo que su poder fue aun mayor, pero todavía tuvo serenidad y calma. A mi entender eso demuestra que es un gran Jedi, canaliza su odio e irá de una manera que todavía puede controlarse y ser reflexivo.
No he visto luchar a muchos Jedis la verdad, pero quitando a Qui-Gon a los demás les he visto en la necesidad de potenciarse a través del odio, quizás la experiencia le da a un Jedi la capacidad utilizar la irá pero de una manera que no se le note tanto y no parezca un caballo desbocado, o quizás este equivocado y la experiencia te aparte totalmente de la irá y el odio.
Tienes razón un los Jedis solo usan la violencia como último recurso, no como los Sith que lo hacen por necesidad.
Pero a mi modesto entender un Jedi se hace más poderoso cuanto más cerca esta del LO, es decir cuanto más ira y odio tienen. Ahí estaría el secreto de un Jedi llevar ese odio e irá a tales extremos para hacerse muy poderoso, pero sabiendo controlarse y no acostumbarse a ello, porque si lo tomas como una necesidad entonces ya has caido en el LO.
Por ejemplo OB1 llevo su odio a tal extremo que su poder fue aun mayor, pero todavía tuvo serenidad y calma. A mi entender eso demuestra que es un gran Jedi, canaliza su odio e irá de una manera que todavía puede controlarse y ser reflexivo.
No he visto luchar a muchos Jedis la verdad, pero quitando a Qui-Gon a los demás les he visto en la necesidad de potenciarse a través del odio, quizás la experiencia le da a un Jedi la capacidad utilizar la irá pero de una manera que no se le note tanto y no parezca un caballo desbocado, o quizás este equivocado y la experiencia te aparte totalmente de la irá y el odio.
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- Watto
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14 Oct 2000 10:09 #10 por Watto
Respuesta de Watto sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Es un tema candente, déjame pensarlo un tiempo Skywalkerme.
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- chewie
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14 Oct 2000 23:47 #11 por chewie
Respuesta de chewie sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Todo esto me lleva a pensar que en cierta manera un sith no controla el poder que tiene, sino que es preso de él. Me explico.
Podemos decir que una de las cosas que diferencian a los sith de los jedi es que los primeros no tienen inhibiciones en cuanto a usar todo su potencial, mientras que los segundos se reprimen un poco más para no caer en las garras del LO.
Bien, quizás la Fuerza no debe ser utilizada como única fuente de poder, sino que sirve de complemento. Se puede asemejar a ciertas sustancias que potencian nuestra actividad. En dosis justas pueden servirte para aprobar exámenes, pero si dejan de ser un complemento y se convierten en el único sustento de esa actividad podemos llegar a rendir a un ritmo bestial, pero nos atenemos a caer ante el mínimo imprevisto.
Si un jedi hace un uso correcto de la Fuerza puede aprovecharse de su potencial, sin llegar a depender de ella. Pero si se deja arrastrar por todo su poder se convierte en un títere de ella, encontrandose desvalido en situaciones ante las que la Fuerza no es tan eficaz.
¿Qué le ocurre a Obi con Maul al final del ep1?. La razón de su victoria es por deternerse a analizar el momento, a ver cual es la estrategia más correcta, en vez de una maniobra completamente agresiva que le puede conducir a un desenlace fatal.
Maul en cambio se regodea en su victoria, se siente uno con la Fuerza, es más, él es la Fuerza. Y lo único que consigue es ponerse una venda en los ojos y descuidar su defensa.
Se que podeis pensar que esto es demasiado rollo filosófico para un "simple golpe de suerte", pero Skywalkerme me brinda la oportunidad de mirar más allá del momento concreto, es decir, a no confiarme y buscar "una solución lógica", a no depender en exceso de la Fuerza.
No, si al final termino de jedi.
Espero que hayais entendido mi postura. Seguid con este tema ya que merece la pena.
Podemos decir que una de las cosas que diferencian a los sith de los jedi es que los primeros no tienen inhibiciones en cuanto a usar todo su potencial, mientras que los segundos se reprimen un poco más para no caer en las garras del LO.
Bien, quizás la Fuerza no debe ser utilizada como única fuente de poder, sino que sirve de complemento. Se puede asemejar a ciertas sustancias que potencian nuestra actividad. En dosis justas pueden servirte para aprobar exámenes, pero si dejan de ser un complemento y se convierten en el único sustento de esa actividad podemos llegar a rendir a un ritmo bestial, pero nos atenemos a caer ante el mínimo imprevisto.
Si un jedi hace un uso correcto de la Fuerza puede aprovecharse de su potencial, sin llegar a depender de ella. Pero si se deja arrastrar por todo su poder se convierte en un títere de ella, encontrandose desvalido en situaciones ante las que la Fuerza no es tan eficaz.
¿Qué le ocurre a Obi con Maul al final del ep1?. La razón de su victoria es por deternerse a analizar el momento, a ver cual es la estrategia más correcta, en vez de una maniobra completamente agresiva que le puede conducir a un desenlace fatal.
Maul en cambio se regodea en su victoria, se siente uno con la Fuerza, es más, él es la Fuerza. Y lo único que consigue es ponerse una venda en los ojos y descuidar su defensa.
Se que podeis pensar que esto es demasiado rollo filosófico para un "simple golpe de suerte", pero Skywalkerme me brinda la oportunidad de mirar más allá del momento concreto, es decir, a no confiarme y buscar "una solución lógica", a no depender en exceso de la Fuerza.
No, si al final termino de jedi.
Espero que hayais entendido mi postura. Seguid con este tema ya que merece la pena.
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15 Oct 2000 18:01 #12 por r2d2
Respuesta de r2d2 sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Como el resto de mis compañeros creo que tu exposicion a de ser analizada con detenimiento por eso yo tambien m,e uno a los que te piden tiempo para poder contestar
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