Atinada Disertación LO/LL
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20 Oct 2000 06:34 #25 por Gaebbel
Respuesta de Gaebbel sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
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20 Oct 2000 08:33 #26 por Princess Leia
Respuesta de Princess Leia sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Pues lo siento, pero no estoy de acuerdo con lo de que SW rezuma filosofía oriental. Más bien se apoya en la visión occidental de la filosofía oriental, que no es lo mismo.
La filosofía oriental, en primer lugar es demasiado amplia y variada como para poder encasillarla bajo una sola etiqueta. ¿Qué filosófía oriental? De vuestras alusiones anteriores, deduzco que os centrais en la historia de Japón. Bien, la filosofía dominante en Japón, al menos durante la época samurai, era el confucianismo. El confucianismo se apoya en una legitimación moral de la realidad, es decir, el orden establecido es el que DEBE ser, y no se puede cuestionar. La autoridad del emperador es divina e incuestionable, y prueba de ello es el hecho de que la dinastía japonesa es única. Es decir, sólo ha habido una familia imperial a lo largo de más de mil años y hasta el presente.
El auténtico poder durante la época feudal en Japón no lo ostentaba el emperador, sino una serie de señores de la guerra, los shogun (luego os explico la diferencia entre un shogun y un samurai), pero precisamente por la moral confuciana, el shogun no puede derrocar al emperador, solo gobernar en su nombre, y para ello necesita además que éste legitime su cargo. Lo más que puede hacer, y de hecho se hace, es alterar la sucesión imperial y colocar en el trono al miembro de la familia imperial que más le interese. El emperador no es pues mas que una figura decorativa, pero necesaria para justificar moralmente el orden establecido. Nada de esto existe en SW, si el emperador es malo, se le quita de en medio y punto. La conducta de los Jedi, que desafían el orden existente si lo consideran injusto para transformarlo, no tiene cabida en el mundo oriental.
Los señores de la guerra japoneses, equivalentes los señores medievales europeos, eran los shogun. Los samurai eran una casta guerrera, con el privilegio de llevar espada, pero no eran señores, sino casi mercenarios. Los historiadores occidentales posteriores idealizaron mucho la visión de los samurai a raiz del estudio de una serie de guerras internas a gran escala. Esta visión, enormemente romántica es equivalente a las visiones idealizadas de los caballeros medievales europeos. De hecho, muchos samurai provocaron revueltas y se declararon abiertamente xenófobos cuando los primeros extranjeros llegaron a la isla en el siglo XIX tras varios siglos de aislamiento.
En resumen, que sí es verdad que los Jedi tienen rasgos inspirados en la cultura samurai, pero sin exagerar. Y repito, que un samurai nunca cuestiona el orden establecido.
[Este mensaje ha sido editado por Princess Leia (editado 20 Octubre 2000).]
La filosofía oriental, en primer lugar es demasiado amplia y variada como para poder encasillarla bajo una sola etiqueta. ¿Qué filosófía oriental? De vuestras alusiones anteriores, deduzco que os centrais en la historia de Japón. Bien, la filosofía dominante en Japón, al menos durante la época samurai, era el confucianismo. El confucianismo se apoya en una legitimación moral de la realidad, es decir, el orden establecido es el que DEBE ser, y no se puede cuestionar. La autoridad del emperador es divina e incuestionable, y prueba de ello es el hecho de que la dinastía japonesa es única. Es decir, sólo ha habido una familia imperial a lo largo de más de mil años y hasta el presente.
El auténtico poder durante la época feudal en Japón no lo ostentaba el emperador, sino una serie de señores de la guerra, los shogun (luego os explico la diferencia entre un shogun y un samurai), pero precisamente por la moral confuciana, el shogun no puede derrocar al emperador, solo gobernar en su nombre, y para ello necesita además que éste legitime su cargo. Lo más que puede hacer, y de hecho se hace, es alterar la sucesión imperial y colocar en el trono al miembro de la familia imperial que más le interese. El emperador no es pues mas que una figura decorativa, pero necesaria para justificar moralmente el orden establecido. Nada de esto existe en SW, si el emperador es malo, se le quita de en medio y punto. La conducta de los Jedi, que desafían el orden existente si lo consideran injusto para transformarlo, no tiene cabida en el mundo oriental.
Los señores de la guerra japoneses, equivalentes los señores medievales europeos, eran los shogun. Los samurai eran una casta guerrera, con el privilegio de llevar espada, pero no eran señores, sino casi mercenarios. Los historiadores occidentales posteriores idealizaron mucho la visión de los samurai a raiz del estudio de una serie de guerras internas a gran escala. Esta visión, enormemente romántica es equivalente a las visiones idealizadas de los caballeros medievales europeos. De hecho, muchos samurai provocaron revueltas y se declararon abiertamente xenófobos cuando los primeros extranjeros llegaron a la isla en el siglo XIX tras varios siglos de aislamiento.
En resumen, que sí es verdad que los Jedi tienen rasgos inspirados en la cultura samurai, pero sin exagerar. Y repito, que un samurai nunca cuestiona el orden establecido.
[Este mensaje ha sido editado por Princess Leia (editado 20 Octubre 2000).]
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20 Oct 2000 16:09 #27 por Skywalkerme
Respuesta de Skywalkerme sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Ahhh pro que claro que tiene rasgos e influencia. No totalmente, pero de que los tiene, los tiene.
En efecto Lucas está muy influenciado por Akira Kurosawa y otros realizadores, y por supuesto también que es un estudioso de los mitos y leyendas de la historia de la humanidad; pero apoyando tu versión Princess, es prácticamente un hecho que la vé desde el punto de vista occidental más pragmático y menos filosófico, que el de los orientales puros.
Desmenuzar la historia y fragmentar sus ideologías me parece muy interesante y como dije antes, nos acercará más a pensar como Lucas pensaba a la hora de hacer la primera movie, y probablemente podamos conocer más a fondo sus Lei Motifs.
Gracias Princess, que me estás iluminando de cosas que no conocía a fondo.
MTDSOTFBWY
En efecto Lucas está muy influenciado por Akira Kurosawa y otros realizadores, y por supuesto también que es un estudioso de los mitos y leyendas de la historia de la humanidad; pero apoyando tu versión Princess, es prácticamente un hecho que la vé desde el punto de vista occidental más pragmático y menos filosófico, que el de los orientales puros.
Desmenuzar la historia y fragmentar sus ideologías me parece muy interesante y como dije antes, nos acercará más a pensar como Lucas pensaba a la hora de hacer la primera movie, y probablemente podamos conocer más a fondo sus Lei Motifs.
Gracias Princess, que me estás iluminando de cosas que no conocía a fondo.
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20 Oct 2000 16:34 #28 por chewie
Respuesta de chewie sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
A ver si me entero. Entonces lo que decis es que aunque tome ciertas influencias orientales, no se puede decir que sea un calco de ella, por los motivos que ha explicado su alteza.
Más bien sería basándose en una versión actual, y occidentalizada, de esa filosofía.
Espero haberlo entendido.
Me parece que este tema se pone cada vez más interesante.
Más bien sería basándose en una versión actual, y occidentalizada, de esa filosofía.
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23 Oct 2000 07:16 #29 por Princess Leia
Respuesta de Princess Leia sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
chewie, tu mente de wookie ha captado la esencia del asunto.
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- Gaebbel
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23 Oct 2000 15:53 #30 por Gaebbel
Respuesta de Gaebbel sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
También está MUY influenciado por Tolkien, la saga del Señor de los Anillos también tiene muchos elementos fácilmente reconocibles en la saga de Star Wars.
Yo no me lo creía mucho, pero es así, con decir que incluso el tercer libro se llama El Retorno del Rey...
Yo no me lo creía mucho, pero es así, con decir que incluso el tercer libro se llama El Retorno del Rey...
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