Atinada Disertación LO/LL
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24 Oct 2000 16:00 #37 por r2d2
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24 Oct 2000 18:22 #38 por Morgoth
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gaebbel el señor de los anillos no tiene nada que ver con SW,sólo se parece en que sus personajes son asexuales,y en que vencen los "buenos" (y ni siquiera en eso se parecen)y con una comparación más "cercana" te das cuenta....y algo parecido debe de pasar al comparar SW con la cultura japonesa,en una visión lejana de ella si se puede percivir ciertos rasgos orientales(utilización de la violencia como defensa,y como arte)al igual que podemos atribuíle a la saga rasgos árabes(y medievales idealizados....)de donde creo Lucas sacó la vestimenta jedi,no siendo los jedis más que grandes señores de la guerra,personajes doctos en conocimientos;así vader sería una especie de Al-mansor;también tenemos que darnos cuenta de la influencia que la formación del imperio romano tiene para Lucas en la actual trilogía(los paralelismos entre ambas situaciones son evidentes....)tanto que me arriesgaría a decir que Lucas a "calcado"(ensalzando la idea de la pax romana)ese periodo histórico.
para mi Lucas lo que ha hecho no es más que un puzle con todos los rasgos tradicionales presentes en todas las culturas(skywalkerme eso de que el "verdadero guerrero no es agresivo..."se encuentra recogido por los árabes,por los budistas,por los cristianos....,y dentro de la cultura occidental,o cuanta veces no te han dicho que un buen jefe es aquel que sabe trabajar en equipo.)no debemos olvidar que Lucas es americano(perdón estadounidense),y como buen ciudadano made in USA por mucho que intente empaparse de la cultura extranjera no llegará a poseer más que una visión post-hippy(occidental)de ella(me da a mí que no es algo muy homogeneo,si los chinos tienen unos cuantos dialectos,¿cuántas escuelas de pensamiento tendrán?)
para mi Lucas lo que ha hecho no es más que un puzle con todos los rasgos tradicionales presentes en todas las culturas(skywalkerme eso de que el "verdadero guerrero no es agresivo..."se encuentra recogido por los árabes,por los budistas,por los cristianos....,y dentro de la cultura occidental,o cuanta veces no te han dicho que un buen jefe es aquel que sabe trabajar en equipo.)no debemos olvidar que Lucas es americano(perdón estadounidense),y como buen ciudadano made in USA por mucho que intente empaparse de la cultura extranjera no llegará a poseer más que una visión post-hippy(occidental)de ella(me da a mí que no es algo muy homogeneo,si los chinos tienen unos cuantos dialectos,¿cuántas escuelas de pensamiento tendrán?)
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24 Oct 2000 18:48 #39 por Morgoth
Respuesta de Morgoth sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Y sobre la naturaleza de la fuerza,yo no estoy de acuerdo con que la fuerza sea una especie de droga o similar,que halla que administrar en sabias dosis para no caer en dependencia;para mi la fuerza es intrínsicamente buena(y no tiene nada que ver con la ira),buena en cuanto es un regalo y como regalo de la naturaleza,de todas las formas vivas y muertas no puede ser malo porque está hecho desde la generosidad,desde el altruímos,desde...;como siempre(y ya estamos otra vez con las religiones) las cosas son siempre buenas y es el hombre,por culpa de sus limitaciones,su envidia,su codicia(¿no se dice siempre que el poder corrompe?,entonces imaginaros si contáis con el poder más absoluto)saber que eres mejor y más poderoso que aquellos a los que sirves.
Tan grande es ese poder que necesitas un duro adiestramiento,y un rígido código de conducta para no caer en la tentación de utilizarlo en beneficio propio(para caer al lado oscuro,para caer en el depotismo,aún cuando sea ilustrado)y por eso afirmé en otro foro que para mí el equilibrio de la fuerza se lograría cuando no existiera los sith,y la fuerza volviera a ser de nuevo "buena".
Tan grande es ese poder que necesitas un duro adiestramiento,y un rígido código de conducta para no caer en la tentación de utilizarlo en beneficio propio(para caer al lado oscuro,para caer en el depotismo,aún cuando sea ilustrado)y por eso afirmé en otro foro que para mí el equilibrio de la fuerza se lograría cuando no existiera los sith,y la fuerza volviera a ser de nuevo "buena".
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25 Oct 2000 06:03 #40 por r2d2
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Pues según tengo entendido, lo debatí en un programa de radio con un aficionado a Tolkien, La saga Espacial y la Fantástica tienen muchísimos puntos en común aparte de lo que dices, yo no he leído nada de Tolkien así que no puedo rebatir esto, pero recuerdo que hasta el tema de los Jedi sale, pero en Tolkien son magos oscuros y magos blancos y creo que también hay algo del poder oscuro más "poderoso y rápido"
Pero como te he dicho tan sólo "hablo" de oídas, esto lo debatí hará un año, cuando el Epis. I estaba en el candelero (o era candelabro...)
Pero como te he dicho tan sólo "hablo" de oídas, esto lo debatí hará un año, cuando el Epis. I estaba en el candelero (o era candelabro...)
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25 Oct 2000 10:23 #41 por Princess Leia
Respuesta de Princess Leia sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Morgoth, creo que en tu último comentario has tocado un punto muy interesante.
Mi posición personal, es sin embargo distinta. Yo no creo que la fuerza sea sólo buena, o sólo mala. Para mí las cosas son buenas precisamente porque se oponen a otras que catalogamos como malas, y esa distinción no puede ser 100% objetiva. Todas las cosas tienen dos caras. Así los Jedi son necesarios y útiles, precisamente porque existen los Sith. O al menos porque existe un mal que combatir. Si no perderían su razón de ser. Ya que los Jedi son los guardianes del bien y el orden en la galaxia, si no hay nada que amenace ese orden se vuelven innecesarios.
Tambien creo que el bien total o absoluto en el mundo es inalcanzable por la propia naturaleza humana (en esto si estoy de acuerdo contigo). Tal y como dices, el poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente. Mis ideas acerca del entrenamiento Jedi ya las he expuesto, así que no me extenderé más en eso.
Por tanto, yo no creo que sea posible un triunfo absoluto de los Jedi, ni de los Sith. Tarde o temprano la ambición y las ansias de poder volverán a arrastrar a un Jedi al lado oscuro, o quizás temporalmente los Sith sean vencedores. Para mi el bien y el mal están en lucha constante, y por eso lo más a lo que se puede aspirar es a una victoria, que siempre será parcial (por limitada en el tiempo), o a un equilibrio dinámico entre las dos fuerzas. No existen los equilibrios estáticos y eternos.
Otra cosa es que en el cine tengan que ganar los buenos.
Mi posición personal, es sin embargo distinta. Yo no creo que la fuerza sea sólo buena, o sólo mala. Para mí las cosas son buenas precisamente porque se oponen a otras que catalogamos como malas, y esa distinción no puede ser 100% objetiva. Todas las cosas tienen dos caras. Así los Jedi son necesarios y útiles, precisamente porque existen los Sith. O al menos porque existe un mal que combatir. Si no perderían su razón de ser. Ya que los Jedi son los guardianes del bien y el orden en la galaxia, si no hay nada que amenace ese orden se vuelven innecesarios.
Tambien creo que el bien total o absoluto en el mundo es inalcanzable por la propia naturaleza humana (en esto si estoy de acuerdo contigo). Tal y como dices, el poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente. Mis ideas acerca del entrenamiento Jedi ya las he expuesto, así que no me extenderé más en eso.
Por tanto, yo no creo que sea posible un triunfo absoluto de los Jedi, ni de los Sith. Tarde o temprano la ambición y las ansias de poder volverán a arrastrar a un Jedi al lado oscuro, o quizás temporalmente los Sith sean vencedores. Para mi el bien y el mal están en lucha constante, y por eso lo más a lo que se puede aspirar es a una victoria, que siempre será parcial (por limitada en el tiempo), o a un equilibrio dinámico entre las dos fuerzas. No existen los equilibrios estáticos y eternos.
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25 Oct 2000 14:12 #42 por r2d2
Respuesta de r2d2 sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Pero Princesa eso no es cierto del todo, pues según nos cuentan el el Epsi. I hacía muchísimo tiempo que no se daba el fenómeno Sith y los Jedis seguían siendo una fuerza de Paz en la galaxia, es más cuadno van a Naboo es para solucionar un simple problema comercial...
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