Atinada Disertación LO/LL
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18 Oct 2000 01:51 #19 por Watto
Respuesta de Watto sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
En verdad os digo que estoy totalmente de acuerdo con las enseñanzas de mi amigo Chewie y no puedo añadir nada más.
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18 Oct 2000 07:39 #20 por Princess Leia
Respuesta de Princess Leia sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Difícil tema a debatir, skywalkerme. Creo que estamos hablando de un problema de naturaleza moral. La oposición Jedi/Sith en el universo SW no hace más que reflejar la preocupación del hombre por la eterna lucha entre el bien y el mal, y esto no es sino un problema de tipo moral. De hecho, la misma distinción entre "bien" y "mal" ya es un acto moral.
La moral presupone la existencia de una serie de normas, no necesariamente escritas, y que tampoco tienen por qué ser conscientes para el individuo, y que se manifiestan en lo que llamamos "conciencia". La conciencia pone ciertos límites marcando lo que NO podemos hacer, mejor dicho, a lo que no debemos hacer, pero también nos marca el camino a escoger en caso de duda.
Lucas, consciente o inconscientemente, refleja todo esto, y se apoya en una serie de valores o iconos de la cultura occidental que hagan más reconocibles a los personajes:
- Los malos (Sith) ocultan su cara tras una máscara, tatuajes o entre las sombras. Visten de oscuro y se amparan en una estética oscura.
- Los buenos (Jedi), luchan a cara descubierta, visten de colores claros (notable excepción de Luke en EP6), y son físicamente atractivos, o eso se pretende.
No hay límites de conciencia para un Sith, y todo aquello que hace es válido si sirve a sus propósitos. Normalmente, la ambición y la búsqueda del poder en cualquiera de sus formas, rigen los pasos del Sith. Quisiera aprovechar para comentar que yo no creo que los Sith sean la maldad en estado puro, pues no actúan o matan por capricho, simplemente carecen de escrúpulos a la hora de utilizar a los demás de acuerdo a sus propios fines. (Por eso en otra conversación dije que el más malvado era Tarkin, porque destruye Alderaan por puro placer y de forma innecesaria)
En cambio, un Jedi siempre está limitado por sus obligaciones morales. No necesariamente el código Jedi, la moral varia según el individuo, y así Qui-Gon cree necesario saltarse el código en ciertos momentos. Necesita mucho más dominio de si mismo para no caer en el odio y la ambición.
Por eso el lado Oscuro es mas fácil, rápido y seductor, porque no tiene límites ni necesita del mismo grado de dominio y autocontrol. ¿Más poderoso? difícil de decir es, tal vez si, pero indudablemente más peligroso, porque la ambición puede cegar, y de hecho lo hace, al Sith más poderoso.
Respecto al resto de las opiniones que aparecen en el artí**** que nos muestra skywalkerme, es cierto que en la calle nos encomtramos más cerca de los malos que de los buenos. Creo que estod se debe a que GL carga demasiado las tintas de los personajes. (No estoy demasiado de acuerdo con vuestrar alusiones a los samurai y la cultura oriental, pero no me voy a extender en eso aquí) Los buenos son demasiado buenos, casi perfectos. Es difícil ver un abnegado heroe en la vida real. De todos modos supongo que GL consigue lo que quiere, porque creo que el gran público se alegra de la caida del Imperio al final del EP6.
Arfortunadamente, no todo es tan sencillo, porque de lo contrario no existiría este foro imperial
Dicho esto, hagan su elección, caballeros, pero escojan lo que escojan...
...que la fuerza os acompañe.
[Este mensaje ha sido editado por Princess Leia (editado 18 Octubre 2000).]
La moral presupone la existencia de una serie de normas, no necesariamente escritas, y que tampoco tienen por qué ser conscientes para el individuo, y que se manifiestan en lo que llamamos "conciencia". La conciencia pone ciertos límites marcando lo que NO podemos hacer, mejor dicho, a lo que no debemos hacer, pero también nos marca el camino a escoger en caso de duda.
Lucas, consciente o inconscientemente, refleja todo esto, y se apoya en una serie de valores o iconos de la cultura occidental que hagan más reconocibles a los personajes:
- Los malos (Sith) ocultan su cara tras una máscara, tatuajes o entre las sombras. Visten de oscuro y se amparan en una estética oscura.
- Los buenos (Jedi), luchan a cara descubierta, visten de colores claros (notable excepción de Luke en EP6), y son físicamente atractivos, o eso se pretende.
No hay límites de conciencia para un Sith, y todo aquello que hace es válido si sirve a sus propósitos. Normalmente, la ambición y la búsqueda del poder en cualquiera de sus formas, rigen los pasos del Sith. Quisiera aprovechar para comentar que yo no creo que los Sith sean la maldad en estado puro, pues no actúan o matan por capricho, simplemente carecen de escrúpulos a la hora de utilizar a los demás de acuerdo a sus propios fines. (Por eso en otra conversación dije que el más malvado era Tarkin, porque destruye Alderaan por puro placer y de forma innecesaria)
En cambio, un Jedi siempre está limitado por sus obligaciones morales. No necesariamente el código Jedi, la moral varia según el individuo, y así Qui-Gon cree necesario saltarse el código en ciertos momentos. Necesita mucho más dominio de si mismo para no caer en el odio y la ambición.
Por eso el lado Oscuro es mas fácil, rápido y seductor, porque no tiene límites ni necesita del mismo grado de dominio y autocontrol. ¿Más poderoso? difícil de decir es, tal vez si, pero indudablemente más peligroso, porque la ambición puede cegar, y de hecho lo hace, al Sith más poderoso.
Respecto al resto de las opiniones que aparecen en el artí**** que nos muestra skywalkerme, es cierto que en la calle nos encomtramos más cerca de los malos que de los buenos. Creo que estod se debe a que GL carga demasiado las tintas de los personajes. (No estoy demasiado de acuerdo con vuestrar alusiones a los samurai y la cultura oriental, pero no me voy a extender en eso aquí) Los buenos son demasiado buenos, casi perfectos. Es difícil ver un abnegado heroe en la vida real. De todos modos supongo que GL consigue lo que quiere, porque creo que el gran público se alegra de la caida del Imperio al final del EP6.
Arfortunadamente, no todo es tan sencillo, porque de lo contrario no existiría este foro imperial
Dicho esto, hagan su elección, caballeros, pero escojan lo que escojan...
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[Este mensaje ha sido editado por Princess Leia (editado 18 Octubre 2000).]
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18 Oct 2000 16:01 #21 por Skywalkerme
Respuesta de Skywalkerme sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Princesa, que me has dejado anonadado !!!!
Excelente opinión, te felicito por tus conceptos, y debo decir que se asemeja en mucho a lo que yo pretendía cuando inserté ese artí****.
Star Wars nos muestra la moral de una forma novelesca, a veces satírica y a veces muy cruda. Eso hace que muchos de nosotros seamos más fans de la historia, que de los personajes, más de la metáfora que de los guiones, y más de los paralelismos con la realidad que la fantasía proyectada.
Sin afán de entablar una pólémica innecesaria, creo que Lucas se apoya demasiado en la cultura oriental para la creación del mito, y sólo baste saber que el nombre "Jedi" viene del vocablo Jidai Geka (creo así se escribe) que se usa en oriente para definir una historia o suceso trascendente o de época en la cultura oriental (no recuerdo bien la descripción, pero la buscaré). Y también en cosas como la fuerza y detalles que poco a poco iré desmenuzando para que acerquemos la saga a un plano más humanístico y no sólo fantasioso.
Gracias Leia por ese atisbo de luz dado por tu comentario, y por supuesto a chewie y r2d2 por sus atinados conceptos.
MTDSOTFBWY
Excelente opinión, te felicito por tus conceptos, y debo decir que se asemeja en mucho a lo que yo pretendía cuando inserté ese artí****.
Star Wars nos muestra la moral de una forma novelesca, a veces satírica y a veces muy cruda. Eso hace que muchos de nosotros seamos más fans de la historia, que de los personajes, más de la metáfora que de los guiones, y más de los paralelismos con la realidad que la fantasía proyectada.
Sin afán de entablar una pólémica innecesaria, creo que Lucas se apoya demasiado en la cultura oriental para la creación del mito, y sólo baste saber que el nombre "Jedi" viene del vocablo Jidai Geka (creo así se escribe) que se usa en oriente para definir una historia o suceso trascendente o de época en la cultura oriental (no recuerdo bien la descripción, pero la buscaré). Y también en cosas como la fuerza y detalles que poco a poco iré desmenuzando para que acerquemos la saga a un plano más humanístico y no sólo fantasioso.
Gracias Leia por ese atisbo de luz dado por tu comentario, y por supuesto a chewie y r2d2 por sus atinados conceptos.
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18 Oct 2000 17:20 #22 por Gaebbel
Respuesta de Gaebbel sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Tienes razón en lo de la cultura oriental, es más, estamos hablando de la japonesa, todos sabemos lo influenciado que está Lucas por Kuroshawa.
No nos engañemos y analicemos la primera película y para mí, la original, ahí es donde se ponen los cimientos de toda la saga, tanto hacia adelante como para atrás, es ahí donde hay que analizar el tema en cuenstión.
La concepción de Jedi sigue las consignas de los samurais, Darth Vader es un señor de la guerra japonés, la infantería (stormies) podrían pasar corriendo por cualquier peli tipo Ran o Kagemusha, Obi-Wan y Luke llevan ropa de campesino japonés, incluso el imperio lleva los uniformes de guerra de la armada japonesa en la segunda guerra mundial.
Con el tiempo todo esto evoluciona y queda en plan anecdótico, pero sí está ahí el origen de todo el misticismo Jedi.
No nos engañemos y analicemos la primera película y para mí, la original, ahí es donde se ponen los cimientos de toda la saga, tanto hacia adelante como para atrás, es ahí donde hay que analizar el tema en cuenstión.
La concepción de Jedi sigue las consignas de los samurais, Darth Vader es un señor de la guerra japonés, la infantería (stormies) podrían pasar corriendo por cualquier peli tipo Ran o Kagemusha, Obi-Wan y Luke llevan ropa de campesino japonés, incluso el imperio lleva los uniformes de guerra de la armada japonesa en la segunda guerra mundial.
Con el tiempo todo esto evoluciona y queda en plan anecdótico, pero sí está ahí el origen de todo el misticismo Jedi.
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- chewie
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18 Oct 2000 22:53 #23 por chewie
Respuesta de chewie sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Quizás por eso mismo que comenta su alteza Anakin sea el personaje más atractivo de toda la saga. En el se funden los rasgos que ella define de los jedi (atractivo, ser perfecto) y también, con su caida, los de lado oscuro.
Entonces esta a medio camino entre los jedi y su, a veces, cargante perfección y los sith, con su proceder sin escrupulos.
No me negareis que un personaje es más interesante si se debate entre dos fuerzas opuestas e irreconciliables.
Entonces esta a medio camino entre los jedi y su, a veces, cargante perfección y los sith, con su proceder sin escrupulos.
No me negareis que un personaje es más interesante si se debate entre dos fuerzas opuestas e irreconciliables.
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19 Oct 2000 21:53 #24 por Skywalkerme
Respuesta de Skywalkerme sobre el tema Atinada Disertación LO/LL
Les pongo esta joyita que me llegó :
"El verdadero guerrero
no es agresivo.
El verdadero combatiente
no se encoleriza.
El verdadero vencedor
no lucha contra su enemigo.
El verdadero guía de los hombres
se subordina a ellos.
Así es la VIDA,
que no lucha.
Así es la FUERZA,
que guía a los hombres.
Así es la norma
más elevada del cielo."
Otro motivo más para ver que tanto Sw está clavada con la filosofía oriental... Ahorita no me acuerdo de su autor, pero en breve se los notificaré.
MTDSOTFBWY
[Este mensaje ha sido editado por skywalkerme (editado 24 Octubre 2000).]
"El verdadero guerrero
no es agresivo.
El verdadero combatiente
no se encoleriza.
El verdadero vencedor
no lucha contra su enemigo.
El verdadero guía de los hombres
se subordina a ellos.
Así es la VIDA,
que no lucha.
Así es la FUERZA,
que guía a los hombres.
Así es la norma
más elevada del cielo."
Otro motivo más para ver que tanto Sw está clavada con la filosofía oriental... Ahorita no me acuerdo de su autor, pero en breve se los notificaré.
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[Este mensaje ha sido editado por skywalkerme (editado 24 Octubre 2000).]
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