Es el riesgo a asumir por tener una opinion.

Como quieras.

uff, esto se pone que arde, (misa gustar eso), precisamente Shuss ha dado en el clavo, y precisamente lo primero que dije es: Definamos los términos antes de continuar, y dejemos claro que queremos decir cuando hablamos de que algo 'existe'.

Bien, lo que estoy defendiendo es una teoría filosófica en la que creo, la teoría es ni más ni menos aquella de Descartes que dice: "Pienso, luego existo", y precisamente esta corriente filosófica cree en las existencia de las cosas por que alguién es capaz de pensar en ellas, y no sólo eso, sino que quiero hacer ver que el mundo que nos rodea no es otra cosa que una imagen 'irreal' de lo que reciben nuestros sentidos, y que realmente no podemos asegurar que algo existe.

Continuando con el color rojo, por seguir un ejemplo muy claro, y ahora siendo igual de radical que Sidious.

¿Existe el color rojo? ... ¡¡¡ NO !!! (Así de categorico), lo que nosotros conocemos cómo el color rojo es una imagen mental producida por la no absorción de unos tipos de ondas luminosas, y que nuestros 'imperfectos' sentidos forman una imagen en la mente dándo el tono que conocemos como rojo.

La gran mayoría de los animales ven en tonos grises, (incluso algunas personas), los insectos (que por número son mayoría aplastante) ven los colores de forma distinta. ¿Puedes asegurar que lo que vemos los humanos cómo rojo es la verdad?,¿Te atreves a asegurar que existe lo que nosotros conocemos como rojo?,¿O es posible que nuestros sentidos nos estén engañando y que el color rojo sólo exista en nuestro cerebro?,¿Existe mayor egoismo que pensar que lo que nosotros percibimos es la realidad que existe, no dejando hueco a la duda?. Por lo tanto sólo podemos asegurar que algo existe para nosotros (y de forma individual, pues puede ser que lo que yo conozco cómo rojo sea otro color distinto al que tu tengas en el cerebro), dejando la duda de que eso que existe para ti, es posible, que pueda ser verdad para otros, o puede que no sea verdad para otros.

En definitiva, lo que existe, es nuestra imagen mental de unos estimulos que nos llega a nuestra visión, y que nosotros definimos cómo rojo. Eso mientras lo estamos mirando, cuando no lo estamos mirando lo que existe es el recuerdo de ese color.

De todas formas espero definiciónes y parámetros para determinar cuándo se puede asegurar que algo 'existe'.

Grrr... Catman, ya me has vuelto a picar para que escriba Aunque hoy no estoy muy inspirado pero en fin, vamos allá:

<blockquote>Comentario:<hr>Originalmente enviado por CATMAN:

Bien, lo que estoy defendiendo es una teoría filosófica en la que creo, la teoría es ni más ni menos aquella de Descartes que dice: "Pienso, luego existo", y precisamente esta corriente filosófica cree en las existencia de las cosas por que alguién es capaz de pensar en ellas, y no sólo eso, sino que quiero hacer ver que el mundo que nos rodea no es otra cosa que una imagen 'irreal' de lo que reciben nuestros sentidos, y que realmente no podemos asegurar que algo existe.</hr><hr></hr></blockquote>
¿La teoría dice: "Pienso, luego existo"? Pues me atrevería a decir que esa frase funciona para ese caso concreo de que una persona diga eso, puede ser, ¿por qué no? Pero esto no implicaría a nada más. Un cd no piensa, pero existe. Y claro que el mundo que nos rodea lo vemos cómo algo distinto a veces a lo que es de verdad, pero a eso es a lo que me refería con lo de la percepción, lo que tú percibes o lo que algunos seres perciben es muchas veces "irreal" y no se corresponde con la realidad.


<blockquote>Comentario:<hr>Originalmente enviado por CATMAN:

¿Existe el color rojo? ... ¡¡¡ NO !!! (Así de categorico), lo que nosotros conocemos cómo el color rojo es una imagen mental producida por la no absorción de unos tipos de ondas luminosas, y que nuestros 'imperfectos' sentidos forman una imagen en la mente dándo el tono que conocemos como rojo.</hr><hr></hr></blockquote>
Creo recordar que la luz es una mezcla de todos los colores, ¿no? Bien, pues entonces el rojo está ahí, es solo que algunos objetos absorven parte de la luz y reflejan un solo color para nuestros ojos. El rojo sigue estando ahí, Cat, solo que algunos animales (los que dices que ven en gris y demás) no lo verán y quizás vean otros colores de la luz, pero sigue estando ahí. Todo se trata de la percepción. Entonces, si yo soy daltónico y no veo bien los colores ¿tengo derecho y estoy en lo cierto si digo que por ejemplo el verde no existe? NO.


<blockquote>Comentario:<hr>Originalmente enviado por CATMAN:
¿Existe mayor egoismo que pensar que lo que nosotros percibimos es la realidad que existe, no dejando hueco a la duda?.</hr><hr></hr></blockquote>
A eso me refería en mis post anteriores, no podemos decir que algo existe o no existe basándonos tan solo en lo que vemos o sabemos. Hay cosas que no sabemos que existen o que no podemos verlas pero están ahí. ¿Puedes ver las partículas que están en el aire y que son microscópicas? Yo no puedo verlas, pero están ahí.

<blockquote>Comentario:<hr>Originalmente enviado por CATMAN:
Por lo tanto sólo podemos asegurar que algo existe para nosotros (y de forma individual, pues puede ser que lo que yo conozco cómo rojo sea otro color distinto al que tu tengas en el cerebro), dejando la duda de que eso que existe para ti, es posible, que pueda ser verdad para otros, o puede que no sea verdad para otros. </hr><hr></hr></blockquote>
No pienso que es que exista para nosotros ni para ti ni para mi. Eso existe y punto, está ahí, que tu lo percibas o veas de una manera distinta a otro es caso aparte. No podrás negar que la materia sólida, está ahí, que existe, ahí no hay más vueltas de hoja. Si tú estás en el planeta Tierra, estás sobre ella, ya puedes tener un sistema óptico que te permita verla muy pequeña o muy grande (por ejemplo con un telescopio) pero su tamaño real es su tamaño real independientemente de cómo tú lo veas o percibas. Por lo tanto, para ti existe, claro que existe, pero si tú, por lo que sea, imagina que vieses las cosas muy pequeñas y miras hacía abajo y ves la tierra cómo el tamaño de una canica (es un ejemplo exagerado y un poco abstracto, lo sé, pero es para entendernos) ¿quiere esto decir que la Tierra es del tamaño de una canica, que para ti existe el planeta Tierra con el tamaño de una canica? No, prueba a dar un paso y verás cómo no te caes y sigues estando sobre él, aunque la veas muy pequeña.

Seguiré luego Meditar más cosas debo.

Por cierto, a riesgo de equivocarme, por no buscar definiciones en el diccionario y demás... Diré lo que para mi significa existir, ya que querías una definición, y la daré con mis palabras y ejemplos:
Para mi existir es "estar", "haber"... Cualquier cosa, materia sólida, líquida, gasesosa, lo que sea, etc, que esté en cualquier parte, eso existe, independientemente de cómo se perciba (y con esto quiero decir que muchos gases no son visibles para el ojo humano, pero están ahí). Por lo tanto, creo que esto es más sencillo de entender si lo reducimos todo a nivel atómico. Realmente todo está formado por átomos, ¿no es así? Los gases, los líquidos, los sólidos, todo... Pues todos esos átomos están ahí, ahora bien, en estado gaseoso no se suelen poder ver, pero están ahí, ¿entiendes lo que digo?. ¿Algún científico por aquí? ¿qué era la luz? ¿Fotones? No lo recuerdo bien, pero bueno, creo que un científico estaría de acuerdo conmigo en que la luz también está formada por partículas, por lo tanto existe... Em... Y puedo jurar que llevo un rato con la cabeza ardiendo... Jajajaja, Catman, me vas a matar Pero ahí llevas una buena ración de las teorías del Monkey

<blockquote>Comentario:<hr>Originalmente enviado por CATMAN:
¿Existe mayor egoísmo que pensar que lo que nosotros percibimos es la realidad que existe, no dejando hueco a la duda?</hr><hr></hr></blockquote>

Me plagias, CATMAN, y eso... ¡¡me pone de los nerviosssss!! Lo del egoísmo lo dije yo con muy buen criterio, y tu intentas darle la vuelta. Mas el tiro te sale por la culata, minino, pues precisamente yo no soy el que piensa que la realidad que percibo es la realidad que existe. Egoísta es, como te dije, basarse sólo en uno mismo, en sus percepciones, para dilucidar la existencia (o no) de algo. Vamos, lo que haces tú. Yo, sin embargo, prefiero otra cosa, que veo no acabas de entender. Lo que yo digo no es que el rojo que yo veo sea el rojo "real", el rojo que existe, único e inamovible, no. Yo digo que hay un rojo que existe. Esto es así, y punto, no es negociable (así de categórico ). Pero yo no digo que ese rojo que existe sea "mi" rojo, porque precisamente eso sería darte la razón a ti. Yo digo que ese rojo puede ser percibido de muchos modos, dependiendo del que lo mire. Tú quieres negar la existencia de algo sólo porque puede ser percibido de más de un modo, y esa es una teoría demasiado nihilista (¿nada existe, pues?). Te aconsejo que, de una vez por todas, te olvides de la percepción, y te centres en la realidad. Es que si no, no podemos hacer nada, y entorpeces la investigación.