Resurrección de los Muertos
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09 Jun 2005 08:25 #67 por DanSidious
Respuesta de DanSidious sobre el tema Resurrección de los Muertos
<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Darth Sidious:
¿Bajas colaterales? No me hagas reir. No intentes justificar las muertes.
Decir que el Movimiento Separatista y la Alianza Rebelde no se parecen en nada (¡¡en nada!!) es un completo disparate. El hecho de que el Movimiento Separatista sea en su origen sólamente una mentira es del todo irrelevante. Hay que quedarse con su ideología, que es la misma que la de la Alianza Rebelde. En ambos casos surgen como oposición al poder, aunque evidentemente hay diferencias. En principio el Movimiento Separatista lo único que quiere es escindirse de una República corrupta a la que pertenecen por imposición, mientras que la Alianza Rebelde quiere destruir al poder, sin más. Vano es intentar justificarlo a través de la supuesta tiranía de un Imperio, si no es válida también dicha justificación para el Movimiento Separatista. [/QUOTE]En lo de las bajas colaterales se me olvidó poner un smilie pero tienes una palabra delante que denota un poco mi ironía al respecto "digamos" con esto no justifico las bajas pero a ver si ahora también discutiras que en la guerra mueren civiles...
La ideologia de los Separatistas y la de la Alianza Rebelde no tienen nada que ver...
Si fuera según tu opinión, cuando en epI los separatistas tienen Naboo en un bloqueo "comercial" que después se ve es una invasión camuflada, yo no veo que la República lance un ataque en toda regla para destruir/repeler ese bloqueo, sino que envian dos embajadores para establecer una comunicación diplomática, tu crees que Sidious con su imperio, su estrella de la muerte, etc... enviaría diplomáticos a dialogar con nadie...
La palabra no se parece en nada puede no ser lo más acertado, pero no hagamos de eso ahora la bandera de lo que yo he dicho, para mi no son excesivamente comparables.
Además en la República las resoluciones se toman por mayoría (que otra cosa es que sea corrupto, ese sería otro problema), mientras que en el Imperio sólo vota Sidious...</hr></blockquote>
¿Bajas colaterales? No me hagas reir. No intentes justificar las muertes.
Decir que el Movimiento Separatista y la Alianza Rebelde no se parecen en nada (¡¡en nada!!) es un completo disparate. El hecho de que el Movimiento Separatista sea en su origen sólamente una mentira es del todo irrelevante. Hay que quedarse con su ideología, que es la misma que la de la Alianza Rebelde. En ambos casos surgen como oposición al poder, aunque evidentemente hay diferencias. En principio el Movimiento Separatista lo único que quiere es escindirse de una República corrupta a la que pertenecen por imposición, mientras que la Alianza Rebelde quiere destruir al poder, sin más. Vano es intentar justificarlo a través de la supuesta tiranía de un Imperio, si no es válida también dicha justificación para el Movimiento Separatista. [/QUOTE]En lo de las bajas colaterales se me olvidó poner un smilie pero tienes una palabra delante que denota un poco mi ironía al respecto "digamos" con esto no justifico las bajas pero a ver si ahora también discutiras que en la guerra mueren civiles...
La ideologia de los Separatistas y la de la Alianza Rebelde no tienen nada que ver...
Si fuera según tu opinión, cuando en epI los separatistas tienen Naboo en un bloqueo "comercial" que después se ve es una invasión camuflada, yo no veo que la República lance un ataque en toda regla para destruir/repeler ese bloqueo, sino que envian dos embajadores para establecer una comunicación diplomática, tu crees que Sidious con su imperio, su estrella de la muerte, etc... enviaría diplomáticos a dialogar con nadie...
La palabra no se parece en nada puede no ser lo más acertado, pero no hagamos de eso ahora la bandera de lo que yo he dicho, para mi no son excesivamente comparables.
Además en la República las resoluciones se toman por mayoría (que otra cosa es que sea corrupto, ese sería otro problema), mientras que en el Imperio sólo vota Sidious...</hr></blockquote>
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09 Jun 2005 08:30 #68 por Darth Sidious
Respuesta de Darth Sidious sobre el tema Resurrección de los Muertos
La Federación de Comercio no es el Movimiento Separatista, forma parte de éste y surge más tarde que TPM. Claro que en el Imperio las cosas no funcionan igual que en la República, pero nadie tiene carta blanca para tomarse la justicia por su mano y mucho menos lanzar ataques terroristas en su nombre.
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09 Jun 2005 10:34 #69 por Princess Leia
Respuesta de Princess Leia sobre el tema Resurrección de los Muertos
<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Dooku:
Insisto, no nos toméis por tontos...(aunque el caso más sangrante es el de Princess Leia).[/QUOTE]Este comentario era innecesario, especialmente la segunda vez.
Argumentar no es tomar a nadie por tonto.
Yo me he limitado a argumentar mi opinión y a especificar el significado de la palabra "maniqueo" que, como he dicho en el post anterior es el que es. ¿eso es menospreciar?
Sobre el movimiento separatista sabemos más bien poco, así que yo no tengo mucho que opinar, pero no se pueden hacer reglas generales de estos casos. La desobediencia civil, la insubordinación, la rebelión pueden estar justificadas en algunos casos, pero no necesariamente. Es demasiado complicado</hr></blockquote>
Insisto, no nos toméis por tontos...(aunque el caso más sangrante es el de Princess Leia).[/QUOTE]Este comentario era innecesario, especialmente la segunda vez.
Argumentar no es tomar a nadie por tonto.
Sobre el movimiento separatista sabemos más bien poco, así que yo no tengo mucho que opinar, pero no se pueden hacer reglas generales de estos casos. La desobediencia civil, la insubordinación, la rebelión pueden estar justificadas en algunos casos, pero no necesariamente. Es demasiado complicado</hr></blockquote>
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09 Jun 2005 10:38 #70 por Darth Padawan
Respuesta de Darth Padawan sobre el tema Resurrección de los Muertos
¿Y qué ataques terroristas son ésos de los que hablas?
Lo digo porque en ANH, en las mismas letras del principio de la película, se habla de guerra civil en la galaxia. Que a ti te parezcan "ataques terroristas" no cambia que sean ataques parecidos a los de las guerrillas (a gran escala, al tratarse de toda una galaxia). No sé si será cosa mía, pero para mí un ataque terrorista siempre ha sido aquél que va adirigido contra los civiles, para sembrar precisamente el terror, y no contra una estación clave para el ejército contrario (léase EdlM), lo cual es algo normal y "lógico" en una guerra. Los únicos actos terrorista que yo he podido ver en toda la saga de SW han sido el del comienzo de AOTC (mira tú por dónde, perpetrado por los separatistas) y el de ANH cuando el Imperio destruye un planeta entera al que jamás han declarado siquera la guerra, ya que se supone que forma parte del Imperio mismo (por no decir que se deja claro que estratégicamente no servía para nada, puesto que no tenían armas ni para defenderse). Y otro detalle del movimiento separatista que lo define en sus formas es el hecho mismo de que capture a Obi1, Padmé y Anakin en Ep3 y no los tome como prisioneros de guerra o simplemente los encarcele, no, lo que hace es intentar ejecutarlos y, para colmo, como forma de espectáculo. Una facción muy respetable, sí.
Lo digo porque en ANH, en las mismas letras del principio de la película, se habla de guerra civil en la galaxia. Que a ti te parezcan "ataques terroristas" no cambia que sean ataques parecidos a los de las guerrillas (a gran escala, al tratarse de toda una galaxia). No sé si será cosa mía, pero para mí un ataque terrorista siempre ha sido aquél que va adirigido contra los civiles, para sembrar precisamente el terror, y no contra una estación clave para el ejército contrario (léase EdlM), lo cual es algo normal y "lógico" en una guerra. Los únicos actos terrorista que yo he podido ver en toda la saga de SW han sido el del comienzo de AOTC (mira tú por dónde, perpetrado por los separatistas) y el de ANH cuando el Imperio destruye un planeta entera al que jamás han declarado siquera la guerra, ya que se supone que forma parte del Imperio mismo (por no decir que se deja claro que estratégicamente no servía para nada, puesto que no tenían armas ni para defenderse). Y otro detalle del movimiento separatista que lo define en sus formas es el hecho mismo de que capture a Obi1, Padmé y Anakin en Ep3 y no los tome como prisioneros de guerra o simplemente los encarcele, no, lo que hace es intentar ejecutarlos y, para colmo, como forma de espectáculo. Una facción muy respetable, sí.
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09 Jun 2005 12:05 #71 por DanSidious
Respuesta de DanSidious sobre el tema Resurrección de los Muertos
<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Darth Sidious:
La Federación de Comercio no es el Movimiento Separatista, forma parte de éste y surge más tarde que TPM. Claro que en el Imperio las cosas no funcionan igual que en la República, pero nadie tiene carta blanca para tomarse la justicia por su mano y mucho menos lanzar ataques terroristas en su nombre. [/QUOTE]Yo creo que con este post me estás dando la razón, dime cuándo la República se toma la justicia por su mano, y como bien te dice Darth Padawan en su post, cuándo lanza ataques terroristas...
saludos</hr></blockquote>
La Federación de Comercio no es el Movimiento Separatista, forma parte de éste y surge más tarde que TPM. Claro que en el Imperio las cosas no funcionan igual que en la República, pero nadie tiene carta blanca para tomarse la justicia por su mano y mucho menos lanzar ataques terroristas en su nombre. [/QUOTE]Yo creo que con este post me estás dando la razón, dime cuándo la República se toma la justicia por su mano, y como bien te dice Darth Padawan en su post, cuándo lanza ataques terroristas...
saludos</hr></blockquote>
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09 Jun 2005 12:43 #72 por CATMAN.
Respuesta de CATMAN. sobre el tema Resurrección de los Muertos
Desde mi punto de vista, la alianza rebelde no lanza ataques terroristas ( con la intencion de dar o provocar terror ), la alianza rebelde lucha precisamente contra el sistema terrorista. Cómo darth Vader define a la EDLM : "No se ofuesque con éste terror tecnológico que ha creado", ó como dice tarkin : "El miedo a ésta estación espacial mantendrá a los sistemas unidos" ... y precisamente la primera victoria de la alianza rebelde consistió en robar los planos de esa arma, y destruirlo. ( Episodio IV ) ... en el Episodio V, son los imperiales los que están buscando a los rebeldes, ellos no atacaron primero, en Hoth fueron los imperiales los que lo asaltaron ... Han y Leia fueron perseguidos ... y a luke le tendieron una trampa para cogerlo ... por lo tanto ahí los Rebeldes tampoco hicieron ningún acto terrorista ... y en el Episodio VI ... los rebeldes intentan, y consiguen destruir una nueva estrella de la muerte ... y además pretenden llevarse por delante a la persona que está haciendo la barbarie de crear semejantes armas para su uso bélico ... el Emperador ... o sea que quien practica el terrorismo, precisamente, son los que están en el poder ... no la Alianza Rebelde ...
Mientras los separatistas no ejercen acciones violentas, la república no efectua acciones violentas contra ellos, es en Geonosis, cuándo se descubre el ejercito droide que están preparando ( contra lo que la república no tenía defensa, pues no tenía ejercito ) ... y están a punto de ejecutar a una senadora, un caballero jedi, y a un Padawan, es entonces, y sólo entonces, cuando la república no tiene más remedio que actuar, y no por realizar un ataque indiscriminado y caprichoso, si no para defenderse.
[ 09. Junio 2005, 09:46: Mensaje editado por: CATMAN. ]
Mientras los separatistas no ejercen acciones violentas, la república no efectua acciones violentas contra ellos, es en Geonosis, cuándo se descubre el ejercito droide que están preparando ( contra lo que la república no tenía defensa, pues no tenía ejercito ) ... y están a punto de ejecutar a una senadora, un caballero jedi, y a un Padawan, es entonces, y sólo entonces, cuando la república no tiene más remedio que actuar, y no por realizar un ataque indiscriminado y caprichoso, si no para defenderse.
[ 09. Junio 2005, 09:46: Mensaje editado por: CATMAN. ]
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