Resurrección de los Muertos
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08 Jun 2005 14:54 #49 por DanSidious
Respuesta de DanSidious sobre el tema Resurrección de los Muertos
Si lo que ha dicho Catman es que los bandos están totalmente definidos, tiene toda la razón del mundo, si lo que ha dicho es que para GL es así, y si además él mismo lo ha reconocido pues tiene razón.
Para Lucas los bandos están super definidos, y él ha hecho la película, que después cada uno le dé una interpretación u otra es indiferente, a veces no entiendo que GL cree dogma con sus frases sobre quién gana o quién pierde y sin embargo en alto tan simple como quién son los malos o los buenos, GL no pueda opinar.
saludos
Para Lucas los bandos están super definidos, y él ha hecho la película, que después cada uno le dé una interpretación u otra es indiferente, a veces no entiendo que GL cree dogma con sus frases sobre quién gana o quién pierde y sin embargo en alto tan simple como quién son los malos o los buenos, GL no pueda opinar.
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08 Jun 2005 14:54 #50 por Darth Sidious
Respuesta de Darth Sidious sobre el tema Resurrección de los Muertos
<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Princess Leia:
Estoy de acuerdo en que Lucas no me puede convencer a mí de lo que es bueno o malo, pero él ha tomado partido y su visión se percibe claramente.
¿No estamos hartos de oir precisamente eso, que SW representa la lucha entre el bien y el mal? Pues eso es maniqueísmo, por definición. Lo que no entiendo es por qué lo tomais como una crítica negativa. Simplificar las cosas es un recurso que se usa mucho en el cine, sobre todo en el cine de aventuras, porque creo que SW antes que una crítica o planteamiento moral de nada, es cine de aventuras. [/QUOTE]Yo no he dicho nada de que SW no sea maniquea, que conste. Simplemente he dicho que Lucas puede decir misa, que a mí no me va a engañar. Ya sé que Lucas tiene muy definidos sus buenos y sus malos, pero como reconoces no nos puede convencer de nada. Yo no estoy en contra de la visión plana que da Lucas del asunto, obviamente el primer mensaje de Catman de esta página lo podríamos secundar todos, todos tenemos claro quiénes son para Lucas los buenos y quiénes los malos, pero para mí no es así y creo que a poco que se piense se verá que no es así. Diga Lucas lo que diga.</hr></blockquote>
Estoy de acuerdo en que Lucas no me puede convencer a mí de lo que es bueno o malo, pero él ha tomado partido y su visión se percibe claramente.
¿No estamos hartos de oir precisamente eso, que SW representa la lucha entre el bien y el mal? Pues eso es maniqueísmo, por definición. Lo que no entiendo es por qué lo tomais como una crítica negativa. Simplificar las cosas es un recurso que se usa mucho en el cine, sobre todo en el cine de aventuras, porque creo que SW antes que una crítica o planteamiento moral de nada, es cine de aventuras. [/QUOTE]Yo no he dicho nada de que SW no sea maniquea, que conste. Simplemente he dicho que Lucas puede decir misa, que a mí no me va a engañar. Ya sé que Lucas tiene muy definidos sus buenos y sus malos, pero como reconoces no nos puede convencer de nada. Yo no estoy en contra de la visión plana que da Lucas del asunto, obviamente el primer mensaje de Catman de esta página lo podríamos secundar todos, todos tenemos claro quiénes son para Lucas los buenos y quiénes los malos, pero para mí no es así y creo que a poco que se piense se verá que no es así. Diga Lucas lo que diga.</hr></blockquote>
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08 Jun 2005 15:12 #51 por Princess Leia
Respuesta de Princess Leia sobre el tema Resurrección de los Muertos
Pues entonces estamos de acuerdo
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08 Jun 2005 15:53 #52 por Dooku
Respuesta de Dooku sobre el tema Resurrección de los Muertos
A ver si nos entendemos...
MI OPINIÓN.
1- Los personajes de SW están muy definidos(maniqueísmo).
2- En el fondo SW no es maniquea. "Los puntos de vista", Darth Vader, etc...". Pero si tiene una apariencia formal un poco maniquea.
"Precisamente Dooku ... por eso en éste tema hablamos de lo que es Star Wars ... y hemos partido desde el punto de vista de su creador"(Catman).
Tu y yo sí. Pero Darth Sidious por ejemplo no(o eso me parece a mí). Como he dicho es una elección de cada uno. Yo tendré mis motivos. Pero Sidious también. Y tu también.
Los personajes de SW son arquetípicos y maniqueos. Sí, claro hasta cierto punto(...)(Princess Leia).
Sí, y yo no lo niego(según desde mis consideraciones). Pero también pienso que la perspectiva de fondo de SW no es tan maniquea(los puntos de vista).
"Pues eso es maniqueísmo, por definición. Lo que no entiendo es por qué lo tomais como una crítica negativa"(P. Leia)(...)
Pues claro, el maniqueísmo es un recurso muy utilizado en el cine(no se pueden extender tanto como en un libro).
Es maniqueo en ciertos aspectos(SW) pero en otros no.
Se presupone demasiado.
Hay que tener en cuenta literalmente lo que cada uno ha dicho. Lo que no se ha manifestado, independientemente de lo que piense el autor del mensaje, no se debe tener en cuenta.(creo yo)
Saludos.
[ 08. Junio 2005, 12:54: Mensaje editado por: Dooku ]
MI OPINIÓN.
1- Los personajes de SW están muy definidos(maniqueísmo).
2- En el fondo SW no es maniquea. "Los puntos de vista", Darth Vader, etc...". Pero si tiene una apariencia formal un poco maniquea.
"Precisamente Dooku ... por eso en éste tema hablamos de lo que es Star Wars ... y hemos partido desde el punto de vista de su creador"(Catman).
Tu y yo sí. Pero Darth Sidious por ejemplo no(o eso me parece a mí). Como he dicho es una elección de cada uno. Yo tendré mis motivos. Pero Sidious también. Y tu también.
Los personajes de SW son arquetípicos y maniqueos. Sí, claro hasta cierto punto(...)(Princess Leia).
Sí, y yo no lo niego(según desde mis consideraciones). Pero también pienso que la perspectiva de fondo de SW no es tan maniquea(los puntos de vista).
"Pues eso es maniqueísmo, por definición. Lo que no entiendo es por qué lo tomais como una crítica negativa"(P. Leia)(...)
Pues claro, el maniqueísmo es un recurso muy utilizado en el cine(no se pueden extender tanto como en un libro).
Es maniqueo en ciertos aspectos(SW) pero en otros no.
Se presupone demasiado.
Hay que tener en cuenta literalmente lo que cada uno ha dicho. Lo que no se ha manifestado, independientemente de lo que piense el autor del mensaje, no se debe tener en cuenta.(creo yo)
Saludos.
[ 08. Junio 2005, 12:54: Mensaje editado por: Dooku ]
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08 Jun 2005 16:30 #53 por Princess Leia
Respuesta de Princess Leia sobre el tema Resurrección de los Muertos
¿que quiere decir "en el fondo SW no es maniquea"? ¿por qué? Lo de los puntos de vista sigue siendo igual de maniqueo, porque no elimina la separación tajante entre bien y mal, no introduce grises entre el blanco y el negro. Simplemente otorga a cada uno la potestad para decir en qué lado se encuentra, pero no elimina la existencia de dos lados radicalmente separados.
Y la definición de maniqueísmo es la que es, no es opinable.
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08 Jun 2005 16:51 #54 por Dooku
Respuesta de Dooku sobre el tema Resurrección de los Muertos
<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Princess Leia:
¿que quiere decir "en el fondo SW no es maniquea"? ¿por qué? Lo de los puntos de vista sigue siendo igual de maniqueo, porque no elimina la separación tajante entre bien y mal, no introduce grises entre el blanco y el negro. Simplemente otorga a cada uno la potestad para decir en qué lado se encuentra, pero no elimina la existencia de dos lados radicalmente separados.
Y la definición de maniqueísmo es la que es, no es opinable. [/QUOTE]Claro y ahora he dicho que la definición de maniqueísmo es opinable. ¿Puedes no tomar por tonto al que te responde?. Gracias.
Los personajes son maniqueos. Pero NO todos los aspectos son maniqueos. Y en su conjunto, en mi opinión, SW como conjunto no me parece maniquea. (ptos de vista, semejanzas entre el sistema y la organización rebelde que cambia de posición en el dualismo buenos-malos,etc). Es maniquea en sus aspectos externos(más visibles).
De todas maneras, mi opinión es la que es.
Desde mi perspectiva, en referencia a lo que dice Jose, no veo tan maniquea a SW(sino la constatacion de que bien y mal son un continuo movimiento hacia un extremo u otro llevado a cabo por una unica fuerza que, en si misma, no es ni buena ni mala(José)).
Por favor, puedes tener en cuenta que es una opinión tan respetable como la tuya(la mía).</hr></blockquote>
¿que quiere decir "en el fondo SW no es maniquea"? ¿por qué? Lo de los puntos de vista sigue siendo igual de maniqueo, porque no elimina la separación tajante entre bien y mal, no introduce grises entre el blanco y el negro. Simplemente otorga a cada uno la potestad para decir en qué lado se encuentra, pero no elimina la existencia de dos lados radicalmente separados.
Y la definición de maniqueísmo es la que es, no es opinable. [/QUOTE]Claro y ahora he dicho que la definición de maniqueísmo es opinable. ¿Puedes no tomar por tonto al que te responde?. Gracias.
Los personajes son maniqueos. Pero NO todos los aspectos son maniqueos. Y en su conjunto, en mi opinión, SW como conjunto no me parece maniquea. (ptos de vista, semejanzas entre el sistema y la organización rebelde que cambia de posición en el dualismo buenos-malos,etc). Es maniquea en sus aspectos externos(más visibles).
De todas maneras, mi opinión es la que es.
Desde mi perspectiva, en referencia a lo que dice Jose, no veo tan maniquea a SW(sino la constatacion de que bien y mal son un continuo movimiento hacia un extremo u otro llevado a cabo por una unica fuerza que, en si misma, no es ni buena ni mala(José)).
Por favor, puedes tener en cuenta que es una opinión tan respetable como la tuya(la mía).</hr></blockquote>
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