Resurrección de los Muertos
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08 Jun 2005 00:40 #31 por Darth Sidious
Respuesta de Darth Sidious sobre el tema Resurrección de los Muertos
De eso se trata.
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08 Jun 2005 00:54 #32 por CATMAN.
Respuesta de CATMAN. sobre el tema Resurrección de los Muertos
La idea de Lucas queda clara ... ten en cuenta que nos estamos moviendo en el ámbito del cine ... y dentro de este ambito, una aventura se desarrolla de forma subjetiva por la visión que el director quiere darnos ...
Te copio la frase de George Lucas que gracias a Papoilde podemos encontrar en este tema
"W: Es común en estos días hablar del bien y el mal en términos de zonas grises, pero en sus films, el bien y el mal están definidos de forma más estricta.
LUCAS: Es la versión más antigua del bien y el mal, la versión de aquellos de nosotros que crecimos en los ´40 y ´50, cuando había un fuerte sentido del bien y el mal a causa de la Segunda Guerra Mundial. Esa fue una de las pocas veces en la historia que los "malos muchachos" estaban claramente delineados. Realmente fue una lucha por la supervivencia entre los buenos y los malos muchachos.
La historia que cuenta Star Wars es un clásico. Cada cien años, la historia es retomada porque tenemos una tendencia a hacer las mismas cosas una y otra vez. El poder corrompe, y cuando estás a cargo, comienzas a hacer cosas que crees que son correctas y realmente no lo son."
Evidentemente cada uno tiene su visión sobre el bien y el mal ... pero hablando de star wars la que cuenta es la visión de su creador ... con la que podemos o no estar de acuerdo ...
[ 07. Junio 2005, 21:57: Mensaje editado por: CATMAN. ]
Te copio la frase de George Lucas que gracias a Papoilde podemos encontrar en este tema
"W: Es común en estos días hablar del bien y el mal en términos de zonas grises, pero en sus films, el bien y el mal están definidos de forma más estricta.
LUCAS: Es la versión más antigua del bien y el mal, la versión de aquellos de nosotros que crecimos en los ´40 y ´50, cuando había un fuerte sentido del bien y el mal a causa de la Segunda Guerra Mundial. Esa fue una de las pocas veces en la historia que los "malos muchachos" estaban claramente delineados. Realmente fue una lucha por la supervivencia entre los buenos y los malos muchachos.
La historia que cuenta Star Wars es un clásico. Cada cien años, la historia es retomada porque tenemos una tendencia a hacer las mismas cosas una y otra vez. El poder corrompe, y cuando estás a cargo, comienzas a hacer cosas que crees que son correctas y realmente no lo son."
Evidentemente cada uno tiene su visión sobre el bien y el mal ... pero hablando de star wars la que cuenta es la visión de su creador ... con la que podemos o no estar de acuerdo ...
[ 07. Junio 2005, 21:57: Mensaje editado por: CATMAN. ]
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08 Jun 2005 09:29 #33 por Darth Sidious
Respuesta de Darth Sidious sobre el tema Resurrección de los Muertos
No sólo no estoy de acuerdo con ella, sino que ni siquiera estoy de acuerdo con que la suya cuente más. Lucas también dijo que Vader era el protagonista de la TO y no cuela. Él tendrá claro que en sus películas hay malos y buenos, pero afortunadamente yo veo mucho más allá. El que quiera ver conmigo, genial, el que prefiera hacerse el loco, allá él.
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- jose
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08 Jun 2005 10:19 #34 por jose
Respuesta de jose sobre el tema Resurrección de los Muertos
Lo que dice Lucas puede ser cierto y, en la elaboracion argumental de su saga, se nota que quiere mostrar directamente a los "buenos" y los "malos". Pero, insisto, ese maniqueismo solo se manifiesta en los aspectos formales y externos de la saga, en lo inmediatammente visible, pero si analizas todo la historia en profundidad a mi me da la imperion de que - por debajo de la superficie - no hay maniqueismo, sino la constatacion de que bien y mal son un continuo movimiento hacia un extremo u otro llevado a cabo por una unica fuerza que, en si misma, no es ni buena ni mala.
Lo que me parece indiscutible es que en esta nueva trilogia el maniqueismo es practicamente inexistente: los jedi no son tan buenos como deberian, Anakin no acaba de atajar ni con unos ni con otros (al final es palpatine quien se lleva el gato al agua por ser mas listo que nadie). Palpatine le dice a anakin que los jedi no confian en él. Acto seguido Mace windu le confirma ese hecho a obiwan. Por tanto,no todo lo que dice palpatine es engaño. en realidad todos luchan por el poder, y windu es aqui el modelo del jedi receloso de anakin y su relacion con palpatine. ¿pero lo hace por la democracia o lo unico que le preocupa es perder el poder?.
¿cuando yoda y sidius estan luchando sobre la plataforma central del senado, a vosotros os parece que uno es el bueno y el otro es el malo? ¿no da mas bien la sensacion de que los dos luchan por el poder? ¿acaso la republica es mejor que el imperio? ¿no es la republica un autentico sistema fascista al declarar la guerra a los separatismos? ¿acaso no tienen derecho a una secesion dialogada en vez de una guerra clon impositiva, sin mas?. La guerra clon es puro fascismo alentado por los jedi.
No, ni los buenos son tan buenos ni malos son tan malos. Lo dice el scroll inicial: el mal esta en todas partes.
Y padme dice otra frase significativa: a veces me pregunto si estamos en el bando correcto.
Todo es difuso y relativo.
Lo que me parece indiscutible es que en esta nueva trilogia el maniqueismo es practicamente inexistente: los jedi no son tan buenos como deberian, Anakin no acaba de atajar ni con unos ni con otros (al final es palpatine quien se lleva el gato al agua por ser mas listo que nadie). Palpatine le dice a anakin que los jedi no confian en él. Acto seguido Mace windu le confirma ese hecho a obiwan. Por tanto,no todo lo que dice palpatine es engaño. en realidad todos luchan por el poder, y windu es aqui el modelo del jedi receloso de anakin y su relacion con palpatine. ¿pero lo hace por la democracia o lo unico que le preocupa es perder el poder?.
¿cuando yoda y sidius estan luchando sobre la plataforma central del senado, a vosotros os parece que uno es el bueno y el otro es el malo? ¿no da mas bien la sensacion de que los dos luchan por el poder? ¿acaso la republica es mejor que el imperio? ¿no es la republica un autentico sistema fascista al declarar la guerra a los separatismos? ¿acaso no tienen derecho a una secesion dialogada en vez de una guerra clon impositiva, sin mas?. La guerra clon es puro fascismo alentado por los jedi.
No, ni los buenos son tan buenos ni malos son tan malos. Lo dice el scroll inicial: el mal esta en todas partes.
Y padme dice otra frase significativa: a veces me pregunto si estamos en el bando correcto.
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08 Jun 2005 10:54 #35 por CATMAN.
Respuesta de CATMAN. sobre el tema Resurrección de los Muertos
Me parece que vamos por dos caminso distintos ... por un lado tenemos la visión que lucas quiere mostrar, o intenta mostrarnos ... y es en lo que digo que es la lucha entre el bien y el mal ( y no lo digo yo sólo, si no el propio Lucas y muchísimos artículos de diferentes medios ) ... Evidentemente la versión que comenta lucas, aunque sidious no esté de acuerdo, es la que más cuenta, ya que es el creador de la historia, y él mejor que nadie debe saber el mensaje que ha querido dar con la misma. Otra cosa es que lo haya conseguido o nó ... o si nosotros queremos sacar otras ideas ... ó darle otras vueltas ... pero el creador de una obra es el único que sabe con qué idea ha querido crear la misma ... y GL siempre lo ha dicho muy claro.
El otro lado, es precisamente nuestra interpretación de la misma, creo que todos podemos estar mas o menos de acuerdo en que los los tonos grises existen, y podemos argumentarlos de muchas maneras ... pero es nuestra interpretación ...
NOTA : Esto pasa en absolutamente todas las películas, siempre podemos hacer interpretaciones, y profundizaciones sobre los temas planteados en la misma y entrar en múltiples matices. Pero siempre es el creador el que intenta transmitir una idea con su obra ...
[ 08. Junio 2005, 07:59: Mensaje editado por: CATMAN. ]
El otro lado, es precisamente nuestra interpretación de la misma, creo que todos podemos estar mas o menos de acuerdo en que los los tonos grises existen, y podemos argumentarlos de muchas maneras ... pero es nuestra interpretación ...
NOTA : Esto pasa en absolutamente todas las películas, siempre podemos hacer interpretaciones, y profundizaciones sobre los temas planteados en la misma y entrar en múltiples matices. Pero siempre es el creador el que intenta transmitir una idea con su obra ...
[ 08. Junio 2005, 07:59: Mensaje editado por: CATMAN. ]
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- jose
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08 Jun 2005 11:09 #36 por jose
Respuesta de jose sobre el tema Resurrección de los Muertos
si, hay bien y mal, pero estan entremezclados, por decirlo de alguna forma.
Darth vader/anakin - que es la coluumna vertebral de la saga - nos trasmite este mensaje: todos podemos ser hitler o ser gandhi, todos en un momento dado podemos hacer el bien y luego hacer el mal. No es blanco o negro.
yo no soy experto en conceptos filosoficos pero no se si esto puede calificarse de maniqueista.
En este caso se puede decir que la obra ha superado las intenciones del autor porque star wars se presta a interpretaciones varias. Y no son imaginaciones frikis, todo esta extraido del argummento y de las actitudes de los personajes.
Lo mismo le paso a Cervantes con su Quijote...salvando distancias.
Darth vader/anakin - que es la coluumna vertebral de la saga - nos trasmite este mensaje: todos podemos ser hitler o ser gandhi, todos en un momento dado podemos hacer el bien y luego hacer el mal. No es blanco o negro.
yo no soy experto en conceptos filosoficos pero no se si esto puede calificarse de maniqueista.
En este caso se puede decir que la obra ha superado las intenciones del autor porque star wars se presta a interpretaciones varias. Y no son imaginaciones frikis, todo esta extraido del argummento y de las actitudes de los personajes.
Lo mismo le paso a Cervantes con su Quijote...salvando distancias.
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