Resurrección de los Muertos
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08 Jun 2005 11:38 #37 por CATMAN.
Respuesta de CATMAN. sobre el tema Resurrección de los Muertos
Evidentemente Jose, es lo que comento con los dos caminos ... uno es la idea de Lucas y otras las interpretaciones nuestras ... cómo decía Lex Luthor en Superman I : "Uno puede leer el Quijote y creer que está leyendo un libro de aventuras ... y otros pueden leer los ingredientes de una pastilla de chicle y descubrir los secretos del universo." ... todo depende de la interpretación que le demos ... que es independiente de la idea original del autor.
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08 Jun 2005 11:40 #38 por Darth Sidious
Respuesta de Darth Sidious sobre el tema Resurrección de los Muertos
<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por CATMAN.:
Me parece que vamos por dos caminso distintos ... por un lado tenemos la visión que lucas quiere mostrar, o intenta mostrarnos ... y es en lo que digo que es la lucha entre el bien y el mal ( y no lo digo yo sólo, si no el propio Lucas y muchísimos artículos de diferentes medios ) ... Evidentemente la versión que comenta lucas, aunque sidious no esté de acuerdo, es la que más cuenta, ya que es el creador de la historia, y él mejor que nadie debe saber el mensaje que ha querido dar con la misma. Otra cosa es que lo haya conseguido o nó ... o si nosotros queremos sacar otras ideas ... ó darle otras vueltas ... pero el creador de una obra es el único que sabe con qué idea ha querido crear la misma ... y GL siempre lo ha dicho muy claro.[/QUOTE]No, Catman, estás equivocado. La visión de Lucas no cuenta más porque es ajena al argumento. El guionista de una película, que es el que pone la historia, sólo es dueño de ésta en tanto en cuanto es él quien la crea y quien decide qué poner y qué no, pero no es dueño de las interpretaciones que se hagan de esa historia ni mucho menos está en posesión de la que tiene más valor.
No se trata de interpretar si Plagueis es el padre de Anakin o no, o si Boba Fett muere o no, que son partes del argumento y ahí el guionista sí tiene algo que decir (aunque, por otra parte, si no dice nada en la película luego ya puede hablar lo que quiera en entrevistas, que no cuenta), sino de qué entendemos por bueno y malo y ahí Lucas no pinta nada. Él puede decir que su intención es tal o cual cosa, pero no puede imponerme que la Alianza Rebelde es "buena" o el Movimiento Separatista es "malo" (además que sería absurdo). Ni él ni nadie.</hr></blockquote>
Me parece que vamos por dos caminso distintos ... por un lado tenemos la visión que lucas quiere mostrar, o intenta mostrarnos ... y es en lo que digo que es la lucha entre el bien y el mal ( y no lo digo yo sólo, si no el propio Lucas y muchísimos artículos de diferentes medios ) ... Evidentemente la versión que comenta lucas, aunque sidious no esté de acuerdo, es la que más cuenta, ya que es el creador de la historia, y él mejor que nadie debe saber el mensaje que ha querido dar con la misma. Otra cosa es que lo haya conseguido o nó ... o si nosotros queremos sacar otras ideas ... ó darle otras vueltas ... pero el creador de una obra es el único que sabe con qué idea ha querido crear la misma ... y GL siempre lo ha dicho muy claro.[/QUOTE]No, Catman, estás equivocado. La visión de Lucas no cuenta más porque es ajena al argumento. El guionista de una película, que es el que pone la historia, sólo es dueño de ésta en tanto en cuanto es él quien la crea y quien decide qué poner y qué no, pero no es dueño de las interpretaciones que se hagan de esa historia ni mucho menos está en posesión de la que tiene más valor.
No se trata de interpretar si Plagueis es el padre de Anakin o no, o si Boba Fett muere o no, que son partes del argumento y ahí el guionista sí tiene algo que decir (aunque, por otra parte, si no dice nada en la película luego ya puede hablar lo que quiera en entrevistas, que no cuenta), sino de qué entendemos por bueno y malo y ahí Lucas no pinta nada. Él puede decir que su intención es tal o cual cosa, pero no puede imponerme que la Alianza Rebelde es "buena" o el Movimiento Separatista es "malo" (además que sería absurdo). Ni él ni nadie.</hr></blockquote>
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08 Jun 2005 11:50 #39 por CATMAN.
Respuesta de CATMAN. sobre el tema Resurrección de los Muertos
ja ja ja ... me estás diciendo que si yo soy el autor de una frase ... por ejemplo "Eres muy guapa", y a lo mejor lo escribo por que quiero agradar a cierta persona, pero por circustancias la gente interpretara que quiero sexo con ella ... mi idea original sería válida, y no tendría valor respecto a los que la han interpretado ? ...
NOTA : Recordemos que las ideas de George Lucas han sido las que han creado la saga de principio a fin ... y quelas películas se han realizado a corde con sus ideas ...
NOTA : Recordemos que las ideas de George Lucas han sido las que han creado la saga de principio a fin ... y quelas películas se han realizado a corde con sus ideas ...
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08 Jun 2005 12:14 #40 por Darth Sidious
Respuesta de Darth Sidious sobre el tema Resurrección de los Muertos
<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por CATMAN.:
ja ja ja ... me estás diciendo que si yo soy el autor de una frase ... por ejemplo "Eres muy guapa", y a lo mejor lo escribo por que quiero agradar a cierta persona, pero por circustancias la gente interpretara que quiero sexo con ella ... mi idea original sería válida, y no tendría valor respecto a los que la han interpretado ? ...
NOTA : Recordemos que las ideas de George Lucas han sido las que han creado la saga de principio a fin ... y quelas películas se han realizado a corde con sus ideas ... [/QUOTE]No voy a entrar en el juego de la demagogia, porque es ridículo comparar frases con películas y además el ejemplo que das no es válido, pero en cualquier caso parece que no has entendido lo que he dicho.
Lucas puede imponer algo del argumento, pero ahí acaba su poder. Obviamente no puede imponer nuestra manera de pensar. Es como si viene el director de The Lion King y te dice que él pensó la película desde el prisma en que Scar era el bueno. ¿De verdad te lo tragarías? Es que no tiene ni pies ni cabeza.</hr></blockquote>
ja ja ja ... me estás diciendo que si yo soy el autor de una frase ... por ejemplo "Eres muy guapa", y a lo mejor lo escribo por que quiero agradar a cierta persona, pero por circustancias la gente interpretara que quiero sexo con ella ... mi idea original sería válida, y no tendría valor respecto a los que la han interpretado ? ...
NOTA : Recordemos que las ideas de George Lucas han sido las que han creado la saga de principio a fin ... y quelas películas se han realizado a corde con sus ideas ... [/QUOTE]No voy a entrar en el juego de la demagogia, porque es ridículo comparar frases con películas y además el ejemplo que das no es válido, pero en cualquier caso parece que no has entendido lo que he dicho.
Lucas puede imponer algo del argumento, pero ahí acaba su poder. Obviamente no puede imponer nuestra manera de pensar. Es como si viene el director de The Lion King y te dice que él pensó la película desde el prisma en que Scar era el bueno. ¿De verdad te lo tragarías? Es que no tiene ni pies ni cabeza.</hr></blockquote>
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08 Jun 2005 12:27 #41 por Dooku
Respuesta de Dooku sobre el tema Resurrección de los Muertos
Los personajes de SW son maniqueos, pero hasta cierto punto(En SW te queda claro quién va con quién), porque están muy definidos los personajes. Menos la excepción de Palpatine/Sidious(en que aparenta lo contrario que es en un principio). Pero por otro lado, y estoy de acuerdo con José, es que en el trasfondo de la historia SW va más allá del maniqueísmo. "Los puntos de vista", las morales sith y jedi, tienen objetivos similares(paz-Imperio Galáctico(Sith), orden jedi, los sith quieren la paz bajo que el resto estén subordinados a ellos), el mismo medio(la Fuerza. Son dos formas de comprender y usar la Fuerza.
"Pero, insisto, ese maniqueismo solo se manifiesta en los aspectos formales y externos de la saga, en lo inmediatammente visible"(jose).
Estoy de acuerdo. Pero en bastantes aspectos formales.
Por otro lado, aunque considere muy definidos los personajes y organizaciones y bandos(en un sentido u otro, y en un determinado tiempo), considero que SW tiene como fondo una perspectiva contraria al maniqueísmo...
(en referencia a Darth Vader) Y a lo de las verdades que conocemos no son más que puntos de vista(no es la expresion literal). Y a las dudas que manifiesta Padmé en La Venganza de los Sith.
En conclusión, personajes muy definidos(en el tiempo e individuo), perspectiva de fondo antimaniquea(Puntos de vista)(Obi).
uno es la idea de Lucas y otras las interpretaciones nuestras ...(Catman).
Nunca debemos olvidar que para establecer una "comunicación" deben haber dos participantes(Director- Espectador)(Escritor- Lector).(Emisor y receptor de un mensaje(en este caso SW).
Y que el "receptor" tiene una interpretación suya de lo que creó con unos determinados objetivos el emisor.
"Pero, insisto, ese maniqueismo solo se manifiesta en los aspectos formales y externos de la saga, en lo inmediatammente visible"(jose).
Estoy de acuerdo. Pero en bastantes aspectos formales.
Por otro lado, aunque considere muy definidos los personajes y organizaciones y bandos(en un sentido u otro, y en un determinado tiempo), considero que SW tiene como fondo una perspectiva contraria al maniqueísmo...
(en referencia a Darth Vader) Y a lo de las verdades que conocemos no son más que puntos de vista(no es la expresion literal). Y a las dudas que manifiesta Padmé en La Venganza de los Sith.
En conclusión, personajes muy definidos(en el tiempo e individuo), perspectiva de fondo antimaniquea(Puntos de vista)(Obi).
uno es la idea de Lucas y otras las interpretaciones nuestras ...(Catman).
Nunca debemos olvidar que para establecer una "comunicación" deben haber dos participantes(Director- Espectador)(Escritor- Lector).(Emisor y receptor de un mensaje(en este caso SW).
Y que el "receptor" tiene una interpretación suya de lo que creó con unos determinados objetivos el emisor.
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08 Jun 2005 12:40 #42 por Dooku
Respuesta de Dooku sobre el tema Resurrección de los Muertos
"No, Catman, estás equivocado".(Darth Sidious)
¿Que es supuestamente lo correcto?. ¿Lo que coincide con las ideas e interpretaciones de su creador(GL)?
¿Lo que coincide con las ideas del que lo interpreta?.
No es tán facil responder como parece.
Pero debemos partir desde un punto de partida.
¿Cuál?. Eso es elección de cada uno.
Aunque sí es por elegir, elijo la primera(sólo hay una interpretación, y es más sencillo el análisis).
Saludos...
[ 08. Junio 2005, 09:44: Mensaje editado por: Dooku ]
¿Que es supuestamente lo correcto?. ¿Lo que coincide con las ideas e interpretaciones de su creador(GL)?
¿Lo que coincide con las ideas del que lo interpreta?.
No es tán facil responder como parece.
Pero debemos partir desde un punto de partida.
¿Cuál?. Eso es elección de cada uno.
Aunque sí es por elegir, elijo la primera(sólo hay una interpretación, y es más sencillo el análisis).
Saludos...
[ 08. Junio 2005, 09:44: Mensaje editado por: Dooku ]
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