<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Jedi1:


No hubo guerras porque los jedi se encargaron de eliminar a los sith. Si los sith hubieran eliminado a los jedi, tampoco hubiera habido guerras. Es tan simple como cierto.
[/QUOTE]A efectos practicos, en 20 años no hay Jedis y fijate: 2o años de guerra civil.

</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Jedi1:


La Fuerza persigue el fin de la vida y de la muerte como parte de un todo.
[/QUOTE]Yoda dice justamente lo contrario. "Crea la vida y la hace crecer..."

Otra cosa sq la vida tenga un tiempo limitado.</hr></blockquote>

<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Exteban:
A efectos practicos, en 20 años no hay Jedis y fijate: 2o años de guerra civil.[/QUOTE]Permiteme corregirte: hay 2 Jedis y un ente espiritual (Qui-Gon), y curiosamente el senador idealista que inicia la organizacion que guerreará contra el Imperio de forma deliberada es el mismo que salvó a esos 2 jedi de la muerte.

Ahora imagina que hubiera sido de la Alianza si no hubiera habido Jedis... Leia no hubiera dicho: "ayudeme Obi-Wan" y solo hubiera retrasao lo inevitable.

Y coñe, es lo mismo que hacen los Jedi: exterminan al enemigo e imponen sus normas. Me da igual con que fin exterminen al otro: paz, miedo, injusticia, justicia... En realidad hacen lo mismo, son iguales, y la intolerancia no hace distinto a un Jedi de un Sith.

</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Exteban:
Yoda dice justamente lo contrario. "Crea la vida y la hace crecer..."

Otra cosa sq la vida tenga un tiempo limitado. [/QUOTE]Permiteme corregirte otra vez:

Yoda, ep3:
"La muerte una parte natural de la vida es"

Esto significa que vida y muerte no pueden concebirse como cosas separadas, y deben asimilarse y dejar que sucedan de forma natural, no hay porque evitarlas.

Ahora por logica: si la Fuerza crea vida y esta incluye a la muerte, es evidente que la Fuerza incluye las 2 partes en una misma.</hr></blockquote>

<blockquote>cita textual:<hr>Ahora por lógica: si la Fuerza crea vida y esta incluye a la muerte, es evidente que la Fuerza incluye las 2 partes en una misma. [/QUOTE]Totalmente de acuerdo. La Fuerza tiene unos designios desconocidos. En ellos resulta obvio que está incluido que la vida y la muerte es parte de estos designios.

</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr>Insisto que el equilibrio no debe ser término medio entre dos cosas.[/QUOTE]Y yo insisto en que lo que consiste el equilibrio no ha recibido respuesta.
Incluso con la historia de Anakin.
¿Anakin trae el equilibrio a la Fuerza?
O sólo trae la destrucción definitiva de los sith, no así de los usuarios del LO.(viendo el UE ni los sith son destruidos)

HIPOTESIS

1- Equilibrio de la Fuerza= Destrucción de los sith.
2- Equilibrio de la Fuerza= Destrucción de la orden jedi y la sith y aparición de una nueva orden que estudia la Fuerza(Jedi"s" de Luke)
3- Equilibrio de la Fuerza= Destrucción de los usuarios de la Fuerza(no así necesariamente de los sensitivos a ella). Jedi1 Teoría(dada como hipótesis válida y de la que parto yo tb).

PD: Me aburro... ¿Por qué me parece que siempre hablamos de lo mismo?. ¿Tiene alguna razón en especial o sólo es una impresión mía ?</hr></blockquote>

<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Plagueis:
Si existiera solamente paz, bondad y no un potencial agresivo en nosotros ¿Dónde está siquiera la capacidad de elegir?
[/QUOTE]Si solo existiera la paz y la bondad, este mundo seria maravilloso.
El libre albedrio seguiria intacto, y solo tendriamos desafios gratificantes.</hr></blockquote>

Ademas de todo eso ¿Puede la Profecía no ser cumplida? Es la voluntad de la Fuerza de la que estamos hablando, siempre termina primando. Por eso no creo que el ser que trajo para equilibrarse, haya desobedecido de una manera tan devastadora sus designios antes de cumplirlos. Y seguramente debió haberlos cumplido de alguna manera, porque no pueden burlar la voluntad de la Fuerza.. y si la Fuerza lo hizo a él, él tiene que hacer lo que tenía: para eso fue creado, era un instrumento de ajuste cósmico. Prueba de ello, es que la Fuerza se lo llevó consigo una vez cumplida su misión.
Y en cuanto a lo otro, Jedis y Sith peleaban a muerte, por la sobrevivencia y para imponer su postura sobre la Fuerza. Los Jedi anulaban su ser (no sentían amor, no se ataban a nada, mantenían sus emociones a raya) al servicio de los demas. Curioso es decir, que ellos pensaban que servían a la Fuerza de esta manera, pero se colocaban en un lugar distante de los demás seres sintientes : no creo que negar las emociones sea algo natural, simplemente aumenta la distancia con los seres que sí las siente..es lo mismo puede shablar de amor muy metafóricamente, pero si nunca lo has sentido.. En resumen, los Jedi eran seres autorreprimidos, que pensaban estar al servicio de los demás, cuando su misma represión aumentaba el vacío entre ellos y los seres que no usaban la Fuerza. Anulaban su ser, porque es negar la naturaleza no amar, no procrear, no tener un plan de vida, y ser emocionalmente represivo. En la República los Jedi eran respetados, pero desconfiaban de ellos hasta cierto punto, eran herméticos, lejanos. Si hacían el bien, la gente común no entendía todas las implicancias, no eran cercanos.
Al contrario, los Sith exaltaban su ser, no entendían por qué estar al servicio de los demás si la Fuerza los había hecho superiores, buscaban el poder porque querían dominar..porque era su puesto natural en la escala de la vida. Eran mastodontes en un mundo de larvas. Usaban la Fuerza no para servir, sino para dominar, que era lo único importante. Desataban sus emociones y se dejaban llevar por ellas a niveles animalescos. No sólo creaban lazos, sino que además habían logrado burlar la muerte y crear vida (estoy de acuerdo con Jedi1, en una teoría larga que expuso, que este fue el momento en que no había vuelta atrás. Si no se paraba el asunto, se desataba el caos. La Fuerza creó al Elegido en ese instante)
No hay punto de acuerdo entre ambas órdenes.Ambas eran un obstáculo fatal para la otra: destrucción inevitable. Ambas interpretaban la Fuerza dogmáticamente, pero aisladamente: negar el ser para fundirse con la comunidad a la que sirven, negar que hay demás personas y no sólo tu mismo ; o negar una vida normal, interrumpiendo parte de tu Naturaleza, negar la muerte y crear vida. Desde cierto punto de vista, ambas órdenes son antinaturales, la primacía de cualquiera de ellas, llevará al triunfo de un lado sesgado y un desequilibrio de nunca acabar. Mejor acabar con las dos, no mas guerras entre ambos bandos y la paz de los cementerios.
Finalmente, también es parte de la naturáleza, según tengo entendido, que cuando termine el día venga la noche. El Imperio fue la noche impenetrable sobre la galaxia..desde ese punto de vista natural.
Mil años de luz, veinte años de noche..aparte de las cifras de duración, día y noche van siempre juntos. Si cualquiera fuese eterno, las cosas serían imposibles. (En las películas hay harto simbolismo al respecto, atardeceres, cielos nubosos y finalmente, la noche--->cuando Anakin se pasa al LO y masacra a los younglings)

[ 30. Noviembre 2005, 14:49: Mensaje editado por: Plagueis ]

Si solo existiera bondad, no sabrias lo que es bondad... no puedes hablar de libre albedrio si no existen varios caminos que puedes tomar...incluyendo caminos que te parezcan torcidos. Si prima la bondad..yo lo veo como "Un mundo feliz"..todos felices pero no entienden por qué, el costo de la bondad es la humanidad. Lo que nos hace humanos es poder elegir, la única forma de exterminar "el mal" es sacarlo de dentro nuestro...pero ya no seriamos humanos..tal vez seríamos un coro celeste y luminoso, seres sin humanidad después de todo.
El hecho de poder tomar buenos y malos caminos, es lo que le da el sentido a tomar el bueno.. no si no podemos tomar el torcido. Y tampoco puedes hablar de libre albedrío si afirmas "Puedes tomar cualquier camino que quieras. Pero si tomas un torcido, deberás ser destruido para que vivamos nuestra bondad celestial"
No cuadra mucho. O aceptamos que la humanidad tiene fallas, y que las cosas son claro-oscuras en el mundo (sin tipos puros, casi nunca se han dado, sin luz pura, ni oscuridad pura) o somos algo diferente a lo humano, no sé si mejor, un grupo de seres que piensa en el bien porque es lo único que conoce, y se regocija en su paz sin entender su verdadero valor. La galaxia está hecha de seres mortales y falibles, de lo contrario la Fuerza habria creado seres perfectos o con inclinaciones naturales hacia el bien- o al menos los usuarios de la Fuerza- o se las habría inculcado a los seres que se comunicaban con ella. Al contrario, los creó con un potencial para balancearse en ambos lados LL y LO, si LL=perfección, no habría LO. A su vez, resulta extraño que la Fuerza haya creado seres con un potencial de desequilibrio a la oscuridad, para tener que después destruirlos. "Elijan el Lado de mí que gusten, pero si eligen el LO,me van a desequilibrar y algún día mandaré a mi Elegido para que no deje a ninguno con vida." También parece extraño que si la Fuerza tiende al equilibrio, haya creado seres que la desequilibran (Porque no creo que escapen a su voluntad)
pd: (aunque no hayan entendido por qué era maravillosa la luz, sólo sentido que era maravillosa :S)

[ 30. Noviembre 2005, 15:08: Mensaje editado por: Plagueis ]