El título de: el retorno del Jedi.
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08 Sep 2004 11:52 #31 por Darth Padawan
Respuesta de Darth Padawan sobre el tema El título de: el retorno del Jedi.
Y más aún: si usamos como prueba el que Yoda le dijera que instruyese más jedis, el hecho mismo de que Yoda instruyese a Luke significaría que la Orden no había desaparecido o, en todo caso, en ESB fue cuando volvió, no en ROTJ (si contásemos con las enseñanzas de Obi1 a Luke en ANH, incluso se podría afirmar que es en Ep.IV cuando vuelve).
[ 08. Septiembre 2004, 08:53: Mensaje editado por: Darth Padawan ]
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- Jedi1
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08 Sep 2004 12:32 #32 por Jedi1
Respuesta de Jedi1 sobre el tema El título de: el retorno del Jedi.
Y es que regresa porque queda vivo solo Luke, mas que nada, porque es el el destinado a "enseñar lo aprendido" como le dijo Yoda, y con ello, lograría el regreso de la Orden Jedi, mejor dicho, la renovaría. Podríamos considerar a la Orden Jedi antigua como desaparecida, pues el hecho de que queden dos o tres jedis vivos (Obi1, Yoda, Echuu...) no quiere decir que éstos esten destinados a traer la Nueva Orden Jedi, sino a ayudar a preparar al destinarlo a regresarla.
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08 Sep 2004 13:21 #33 por Darth Padawan
Respuesta de Darth Padawan sobre el tema El título de: el retorno del Jedi.
Esto se pone más rebuscado e ilógico 
Si dices que regresa la Orden Jedi, pero que no es la misma sino que es una nueva (renovada por Luke), entonces no regresa la Orden Jedi, sino que se crea otra distinta.
Además, estamos hablando de "Orden", pero lo hacemos a través del plural de jedi que podría salir del título original, por lo que si contamos que se refiere al "retorno de los jedis", no valdría, puesto que ya está Yoda en la película, luego no tiene sentido hablar del retorno de algo que no desaparece hasta la misma película (esto si quesiéramos entender que Luke no es jedi hasta derrotar a su padre, por lo que habría un paréntesis de un hora sin jedis dentro del film....).
Si dices que regresa la Orden Jedi, pero que no es la misma sino que es una nueva (renovada por Luke), entonces no regresa la Orden Jedi, sino que se crea otra distinta.
Además, estamos hablando de "Orden", pero lo hacemos a través del plural de jedi que podría salir del título original, por lo que si contamos que se refiere al "retorno de los jedis", no valdría, puesto que ya está Yoda en la película, luego no tiene sentido hablar del retorno de algo que no desaparece hasta la misma película (esto si quesiéramos entender que Luke no es jedi hasta derrotar a su padre, por lo que habría un paréntesis de un hora sin jedis dentro del film....).
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- Chawolki Skywalker
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08 Sep 2004 14:12 #34 por Chawolki Skywalker
Respuesta de Chawolki Skywalker sobre el tema El título de: el retorno del Jedi.
no tiene mucho q ver con el tema entre la NOJ y la AOJ hay diferencias, e aqui algunas:
En la AOR no podias tener poseciones materiales, mas q tu ropa (q te la da el consejo), tu nave (todas iguales, exepto la de anakin y oib1) y tu sable de luz.
En la NOJ SI puedes tener poseciones materiales, como la serpiente de cristal de Jacen Solo (q por cierto causo muchos problemas en "Herederos de la Fuerza"), el T-23 de Lowbacca (sobrino de Chewie), la extravagante ropa de Tenel Ka Djo (no dada por el consejo), Las distintas cosas tecnologiacas de Jaina Solo (q en el tiempo de la AOJ no habrian sido permitidas), etc, etc, etc....
Eso si,en el tiempo de la NOJ no te dan ua nave propia [img]graemlins/llanto.gif[/img] [img]graemlins/llanto.gif[/img] [img]graemlins/llanto.gif[/img] ...
En la AOJ te enseñan desde pequeño como desviar disparos de un bláster, en la NOJ recien te enseñan a las 14 años.
En la AOJ tienes un sable de luz desde practicamente tu nacimiento, en la NOJ no, debes construir tu propio sable de luz a los 14 años aproximadamente (edad en q Luke considera q sus alumnos estan listos para esto, tampoco estoy diciendo q en la AOJ no construyas tu sable, asi q no me malinterpreten)
En la AOJ te hacian usar cascos q no te dejaban ver NADA , asi q podias matar sin queres a tu mejor amigo.
En la NOJ solo usas unos lentes , parecidos a los q usamos para esquiar, q nosdejan ver todo a nuestro alrededor, exepto a la sonda de entrenamiento....
y creo q eso es todo por ahora, si me acuerdo de algo mas les aviso
En la AOR no podias tener poseciones materiales, mas q tu ropa (q te la da el consejo), tu nave (todas iguales, exepto la de anakin y oib1) y tu sable de luz.
En la NOJ SI puedes tener poseciones materiales, como la serpiente de cristal de Jacen Solo (q por cierto causo muchos problemas en "Herederos de la Fuerza"), el T-23 de Lowbacca (sobrino de Chewie), la extravagante ropa de Tenel Ka Djo (no dada por el consejo), Las distintas cosas tecnologiacas de Jaina Solo (q en el tiempo de la AOJ no habrian sido permitidas), etc, etc, etc....
Eso si,en el tiempo de la NOJ no te dan ua nave propia [img]graemlins/llanto.gif[/img] [img]graemlins/llanto.gif[/img] [img]graemlins/llanto.gif[/img] ...
En la AOJ te enseñan desde pequeño como desviar disparos de un bláster, en la NOJ recien te enseñan a las 14 años.
En la AOJ tienes un sable de luz desde practicamente tu nacimiento, en la NOJ no, debes construir tu propio sable de luz a los 14 años aproximadamente (edad en q Luke considera q sus alumnos estan listos para esto, tampoco estoy diciendo q en la AOJ no construyas tu sable, asi q no me malinterpreten)
En la AOJ te hacian usar cascos q no te dejaban ver NADA , asi q podias matar sin queres a tu mejor amigo.
En la NOJ solo usas unos lentes , parecidos a los q usamos para esquiar, q nosdejan ver todo a nuestro alrededor, exepto a la sonda de entrenamiento....
y creo q eso es todo por ahora, si me acuerdo de algo mas les aviso
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- Jedi1
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08 Sep 2004 14:18 #35 por Jedi1
Respuesta de Jedi1 sobre el tema El título de: el retorno del Jedi.
Bueno, digo que no es la misma porque Yoda y Obi1 enseñaron a Luke parte de lo que era el antiguo Código Jedi, pero principalmente, porque Luke nunca terminó su entrenamiento, por lo tanto, nunca podría enseñar a ningún jedi del Nuevo Orden nada de lo que aprendieron los jedi del Antiguo Orden, pues todos estos desaparecieron en el Retorno del Jedi. En realidad, Luke hubiera preferido haber terminado su entrenamiento sabiendo algo más del antiguo Código, pero Yoda le dejo: "No mas entrenamiento necesitas, ya conoces lo necesario".
Por otra parte, no es lo mismo Orden que Jedi. Oficialmente, la Orden jedi está muerta, pues el emperador dió orden de asesinar a todos los jedi, pero no le importó que quedasen dos aún vivos, pues ya no serían ni siquiera una sombra de lo que fue, y eso lo dijo Obi1 en el ep. IV; sin embargo, los que no desaparecen son los jedi, y gracias a ello, se podrían asentar las bases de otra Orden Jedi oficial, mas primitiva, pero que suplantase a la antigua.
Respecto a lo del título, no es razón para decir que saldría de aquí, pues si te fijas "El Ataque de los Clones" sucede casi al final de la película, igual que el "Retorno del Jedi", y como tal, ambos títulos dejan algo que se preveerá por simple lógica: mientras el primero deja entender que sucederán las oscuras guerras de los clones, el segundo deja entender que sucederá una nueva Orden Jedi.
Como ya dije al principio, para mí el título de "Retorno del Jedi" significa la redención de Anakin, pero repito que deja a entender que gracias a esa redención llegará la Orden jedi.
Por otra parte, no es lo mismo Orden que Jedi. Oficialmente, la Orden jedi está muerta, pues el emperador dió orden de asesinar a todos los jedi, pero no le importó que quedasen dos aún vivos, pues ya no serían ni siquiera una sombra de lo que fue, y eso lo dijo Obi1 en el ep. IV; sin embargo, los que no desaparecen son los jedi, y gracias a ello, se podrían asentar las bases de otra Orden Jedi oficial, mas primitiva, pero que suplantase a la antigua.
Respecto a lo del título, no es razón para decir que saldría de aquí, pues si te fijas "El Ataque de los Clones" sucede casi al final de la película, igual que el "Retorno del Jedi", y como tal, ambos títulos dejan algo que se preveerá por simple lógica: mientras el primero deja entender que sucederán las oscuras guerras de los clones, el segundo deja entender que sucederá una nueva Orden Jedi.
Como ya dije al principio, para mí el título de "Retorno del Jedi" significa la redención de Anakin, pero repito que deja a entender que gracias a esa redención llegará la Orden jedi.
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08 Sep 2004 14:23 #36 por Jedi1
Respuesta de Jedi1 sobre el tema El título de: el retorno del Jedi.
Ya por todo lo que nos ha dicho Chawolki, podríamos considerar Ordenes Jedi distintas, pero que repito parten de una misma: un jedi.
Apréndete esta frase que una vez leí y me apunté: "Sin Jedi no hay Orden, pero sin Orden no hay Jedi".
Apréndete esta frase que una vez leí y me apunté: "Sin Jedi no hay Orden, pero sin Orden no hay Jedi".
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