¿Que Jedi es Qui Gonn?
- Kanoja
-
Autor del tema - Visitante
-
13 Sep 2001 23:46 #13 por Kanoja
Respuesta de Kanoja sobre el tema ¿Que Jedi es Qui Gonn?
Un aplauso SkyMe porque te lo as ganao.
Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.
- Kanoja
-
Autor del tema - Visitante
-
14 Sep 2001 00:17 #14 por Kanoja
Respuesta de Kanoja sobre el tema ¿Que Jedi es Qui Gonn?
No me ofendes por expresar tu opinión.
Pero creo que no se entiende bien mi mensaje:
No pongo en duda que Qui Gonn sea un caballero Jedi de la luz o no, lo es, pero pienso que la gente pasa mucho del tema, pero Él es una parte importantísima de todo lo posterior, pq si el no tiene ese presentimiento, ya nada sería igual-un presentimiento para mi equivocadísimo, pero ese no es el tema-.
Supongo que nadie se imagina al maestro Yoda diciendo esas frases, seguro.
Por otro lado, un caballero Jedi ha de preservar la paz y la verdad en la Galaxia, esto no me lo invento yo, sale en la película ¿Qué lo diferencia de un comando galáctico o unos policias o guardaespaldas?...Creer en la Fuerza, dominar la Fuerza, utilizar la Fuerza para ayudar a los demás, no en beneficio propio, eso no está sujeto a interpretaciones subjetivas, es así. Por otro lado, tu también haces interpretaciones subjetivas al temer la ira de los Hutts ante un problema de esclavos, pero también has de saber que el tema de las apuestas en el imperio Hutt es tan importante como los esclavos y QG utiliza la Fuerza para tapujarlas, o al menos hacerlas adecuadas a sus necesidades (en este caso presentimientos)-Fijate en la escena del dado- También haces tu propia interpretación acerca del tema a la segunda visita a Naboo, no estoy de acuerdo. Proteger a Amidala no era su misión, la protege porque es lo correcto, lo que debería hacer un Jedi, el consejo no se lo ordena, es más el consejo de no haber aparecido el Sith, no los enviaría de nuevo. No trato de buscar ningún hilo, sólo que no alcanzo a entender a un Jedi con esos desplantes, hace lo que quiere y eso no es siempre lo que debería (el consejo Jedi casi siempre tiene razón)y él les lleva la contraria,- adiestrar al chico por su cuenta, él es el que traerá la unidad - Fíjate también en que en la película se habla de que no es la primera vez que actua por su cuenta. Él entiende la Fuerza a su manera y esa manera, muchas veces es incorrecta. Que no ve la Fuerza de la misma manera que Yoda, está claro al comienzo de la película cuando le dice a Obi Wan que tenga también muy presente la Fuerza viva, a la que Yoda no dio tanta importancia. Con todo esto no estoy sugiriendo una influencia Sith, solo una rebeldía -que a la postre resultó fatal- la cual nos quiere dar a entender el CREADOR, como tu dices de la idea, puesto que nos catalogó a QG como un Jedi rebelde desde el principio. Por otro lado, crees que los Jedi en su máximo apogeo, cuando son respetadísimos de lado a lado de la Galaxia, le van a tener miedo a unos Hutt para liberar a dos esclavos dentro de UN PLANETA lleno de ellos, cuando un solo aprendiz, sin dominar del todo La FUERZA destroza a la cabeza del imperio para salvar a su amigo, ex-Contrabandista. Ese si que es un Jedi-aun sin serlo del todo-. Si hay que ir a la guarida de un Hatt, se va, si hay que dejarse capturar para salvar a tu padre, se va. Fíjate, por último, como Luke, con su entrenamiento incompleto, llevado por una suposición-no muy clara y a la postre erronea- lo deja todo, se arriesga y va a intantar rescatar a su amigo Han. Esto resultó ser una acción equivocada, el chico no controlaba bien la fuerza, pero ese es el espíritu de un Jedi, como el de Obi Wan dejándose matar por vader, no pensar en uno y si en los demás.Toma rollo.....
Pero creo que no se entiende bien mi mensaje:
No pongo en duda que Qui Gonn sea un caballero Jedi de la luz o no, lo es, pero pienso que la gente pasa mucho del tema, pero Él es una parte importantísima de todo lo posterior, pq si el no tiene ese presentimiento, ya nada sería igual-un presentimiento para mi equivocadísimo, pero ese no es el tema-.
Supongo que nadie se imagina al maestro Yoda diciendo esas frases, seguro.
Por otro lado, un caballero Jedi ha de preservar la paz y la verdad en la Galaxia, esto no me lo invento yo, sale en la película ¿Qué lo diferencia de un comando galáctico o unos policias o guardaespaldas?...Creer en la Fuerza, dominar la Fuerza, utilizar la Fuerza para ayudar a los demás, no en beneficio propio, eso no está sujeto a interpretaciones subjetivas, es así. Por otro lado, tu también haces interpretaciones subjetivas al temer la ira de los Hutts ante un problema de esclavos, pero también has de saber que el tema de las apuestas en el imperio Hutt es tan importante como los esclavos y QG utiliza la Fuerza para tapujarlas, o al menos hacerlas adecuadas a sus necesidades (en este caso presentimientos)-Fijate en la escena del dado- También haces tu propia interpretación acerca del tema a la segunda visita a Naboo, no estoy de acuerdo. Proteger a Amidala no era su misión, la protege porque es lo correcto, lo que debería hacer un Jedi, el consejo no se lo ordena, es más el consejo de no haber aparecido el Sith, no los enviaría de nuevo. No trato de buscar ningún hilo, sólo que no alcanzo a entender a un Jedi con esos desplantes, hace lo que quiere y eso no es siempre lo que debería (el consejo Jedi casi siempre tiene razón)y él les lleva la contraria,- adiestrar al chico por su cuenta, él es el que traerá la unidad - Fíjate también en que en la película se habla de que no es la primera vez que actua por su cuenta. Él entiende la Fuerza a su manera y esa manera, muchas veces es incorrecta. Que no ve la Fuerza de la misma manera que Yoda, está claro al comienzo de la película cuando le dice a Obi Wan que tenga también muy presente la Fuerza viva, a la que Yoda no dio tanta importancia. Con todo esto no estoy sugiriendo una influencia Sith, solo una rebeldía -que a la postre resultó fatal- la cual nos quiere dar a entender el CREADOR, como tu dices de la idea, puesto que nos catalogó a QG como un Jedi rebelde desde el principio. Por otro lado, crees que los Jedi en su máximo apogeo, cuando son respetadísimos de lado a lado de la Galaxia, le van a tener miedo a unos Hutt para liberar a dos esclavos dentro de UN PLANETA lleno de ellos, cuando un solo aprendiz, sin dominar del todo La FUERZA destroza a la cabeza del imperio para salvar a su amigo, ex-Contrabandista. Ese si que es un Jedi-aun sin serlo del todo-. Si hay que ir a la guarida de un Hatt, se va, si hay que dejarse capturar para salvar a tu padre, se va. Fíjate, por último, como Luke, con su entrenamiento incompleto, llevado por una suposición-no muy clara y a la postre erronea- lo deja todo, se arriesga y va a intantar rescatar a su amigo Han. Esto resultó ser una acción equivocada, el chico no controlaba bien la fuerza, pero ese es el espíritu de un Jedi, como el de Obi Wan dejándose matar por vader, no pensar en uno y si en los demás.Toma rollo.....
Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.
- Elektro
-
- Fuera de línea
- Navegador Platino
-
14 Sep 2001 21:32 #15 por Elektro
Respuesta de Elektro sobre el tema ¿Que Jedi es Qui Gonn?
Je, je, una discusión casi tan vieja como FI. Pues la respuesta es clara, como no han tenido rivales a su altura durante todo un milenio, los Jedi se han vuelto acomodaticios y funcionariales, ensimismados en su mundo de cuentos de brujas, rindiendo culto a esa funesta religión Por cierto, el comentario de Motti sobre "esa funesta religión" puede servir para aclarar uno de los puntos más interesantes de los dos EP que vienen, a ver cómo se las arregla Palpa para convertir a los "héroes" Jedi en tipos funestos a los ojos de la galaxia entera, estoy deseando verlo... Si es que el tío sabe más que los ratones coloraos...
Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.
- Skywalkerme
-
- Fuera de línea
- Navegador Platino
-
Menos Más
- Mensajes: 1381
- Gracias recibidas: 0
14 Sep 2001 21:38 #16 por Skywalkerme
Respuesta de Skywalkerme sobre el tema ¿Que Jedi es Qui Gonn?
Kanoja; tomo rollo; pero honestamente no te entendí ni "j".
No entiendo entonces tu planteamiento.
Para mí Qui Gon es un Jedi de luz, rebelde, sí, pero no atrabancado ni desobediente a las instrucciones del consejo.
Hizo lo que debía, simplemente, no le veo más vuelta de hoja. (particular punto de vista)
Si no mal recuerdo Yoda le dice que se preocupe de cuidar a la reina, sino literal, por lo menos veladamente...
Creo no hacer suposiciones subjetivas, ya que trato de "hilar" hechos con frases, no frases con hechos; así supongome que en el EII se explicará alguna que otra cuestión acerca de la actitud de Qui Gon en el EI que no se entiende a cabalidad....
Por supuesto que siente la fuerza, como la siente Yoda, como la siente Vader, como la siente tooodo Jedi, la sienten en su escencia "inocente" y no convertida, como sucede con Palpa que se esconde muy bien -algo que se ha discutido mucho en estos foros-
Creo Amigo Kanoja, que aquí lo que existe es un mal planteamiento entonces, ya que no veo el punto "útil" de discutir si Qui Gon tuvo desplantes de "macho" o no los tuvo; porque, insisto, para mí hizo lo que debía, ni más, ni menos y es ahí en donde radica su error.
Ahora bien, recuerda que finalmente la responsabilidad de entrenar al chico, recae en Ob1 y no en Qui, si él hubiera sido el "coach" HUBIERA sido otra historia distinta, e incluso, el mismo Ob1 lo reconoce.
Lo de las apuestas...mhbié.... tienes razón con relación a Luke y los Hutts; pero olvidas que en esa época ya no era el poderosísimo poder de los Hutts, y en la época de Qui, era ooootra historia.
Bueno, creo que no entendí tu planteamiento, ya que para mi gusto era pelear inútilmente contra Watto y los Hutts si tenía otra MISION entendida, aceptada y de VITAL importancia para el canciller supremo y tal vez, para el Senado Galáctico.
Conceptos distintos? quizá, tal vez es eso...
Ves la saga desde otra óptica?, tal vez sea eso....
Pero bueno, que para mí, Anakin es el elegido porque me sé el final de las pelis y sé que así están pensadas; si no fuera que las he visto, tal vez sólamente te diría "qué buen tema Kanoja".
MTDSOTFBWY
No entiendo entonces tu planteamiento.
Para mí Qui Gon es un Jedi de luz, rebelde, sí, pero no atrabancado ni desobediente a las instrucciones del consejo.
Hizo lo que debía, simplemente, no le veo más vuelta de hoja. (particular punto de vista)
Si no mal recuerdo Yoda le dice que se preocupe de cuidar a la reina, sino literal, por lo menos veladamente...
Creo no hacer suposiciones subjetivas, ya que trato de "hilar" hechos con frases, no frases con hechos; así supongome que en el EII se explicará alguna que otra cuestión acerca de la actitud de Qui Gon en el EI que no se entiende a cabalidad....
Por supuesto que siente la fuerza, como la siente Yoda, como la siente Vader, como la siente tooodo Jedi, la sienten en su escencia "inocente" y no convertida, como sucede con Palpa que se esconde muy bien -algo que se ha discutido mucho en estos foros-
Creo Amigo Kanoja, que aquí lo que existe es un mal planteamiento entonces, ya que no veo el punto "útil" de discutir si Qui Gon tuvo desplantes de "macho" o no los tuvo; porque, insisto, para mí hizo lo que debía, ni más, ni menos y es ahí en donde radica su error.
Ahora bien, recuerda que finalmente la responsabilidad de entrenar al chico, recae en Ob1 y no en Qui, si él hubiera sido el "coach" HUBIERA sido otra historia distinta, e incluso, el mismo Ob1 lo reconoce.
Lo de las apuestas...mhbié.... tienes razón con relación a Luke y los Hutts; pero olvidas que en esa época ya no era el poderosísimo poder de los Hutts, y en la época de Qui, era ooootra historia.
Bueno, creo que no entendí tu planteamiento, ya que para mi gusto era pelear inútilmente contra Watto y los Hutts si tenía otra MISION entendida, aceptada y de VITAL importancia para el canciller supremo y tal vez, para el Senado Galáctico.
Conceptos distintos? quizá, tal vez es eso...
Ves la saga desde otra óptica?, tal vez sea eso....
Pero bueno, que para mí, Anakin es el elegido porque me sé el final de las pelis y sé que así están pensadas; si no fuera que las he visto, tal vez sólamente te diría "qué buen tema Kanoja".
MTDSOTFBWY
Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.
- Skywalkerme
-
- Fuera de línea
- Navegador Platino
-
Menos Más
- Mensajes: 1381
- Gracias recibidas: 0
14 Sep 2001 21:45 #17 por Skywalkerme
Respuesta de Skywalkerme sobre el tema ¿Que Jedi es Qui Gonn?
Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.
- Skywalkerme
-
- Fuera de línea
- Navegador Platino
-
Menos Más
- Mensajes: 1381
- Gracias recibidas: 0
14 Sep 2001 21:50 #18 por Skywalkerme
Respuesta de Skywalkerme sobre el tema ¿Que Jedi es Qui Gonn?
Ahora que si querés, nos ponemos a discutir los razonamientos psicológicos (ah que la Real Academia ya me dá permiso para poner sicológicos) y filosóficos de las conductas de los personajes y sus posibles consecuencias en la saga en general; para lo cual, tendremos que sumar los vastos conocimientos del UE, la opinión de Lucas y de algún otro experto por ahí, que nos ayude a descubrir las connotaciones s e x u a l e s de los personajes y el impacto de las mismas en su personalidad y conductas.
(Esto ya es sarcasmo en mayor escala y es una forma de "suavizar" el tema)
(ahora sí) MTDSOTFBWY
(Esto ya es sarcasmo en mayor escala y es una forma de "suavizar" el tema)
(ahora sí) MTDSOTFBWY
Por favor, Identificarse o Crear cuenta para unirse a la conversación.