existe catman...? y DARTH CAT?...o shuss...o sidius...o cualquiera de los "personajes" de estos foros...???...nada mejor como ejemplo de lo del árbol que cae en el bosque sin que nadie lo "vea", que todo este "mundo virtual"...me explico...???...sidius y catman dicen de haber tomado café juntos...alguien los vio...???...las fotos de la gente que vemos por la red...son ellos...???...

algo más respcto al tema...hay una frase en la peli MEMENTO(gran película) al final...o al principio según desde cierto punto de vista como diría ob1que dice..."CIERRO MIS OJOS Y TODO SIGUE AHÍ"...

a lo que voy es que no todo tiene que ser tangible y o visible...que las cosas "existan" dependen de nosotros...para poner un ejmeplo, el abuelo de mi padre nunca se creyo lo del hombre en la luna...
y el caso contrario...en las primeras películas en el cine, cuentan que la gente se asustaba muchísimo cuando filmaban un tren a vor que venía de frente a la cámara...algunos saltaban de sus asientos y se iban del cine corriendo...

ja ja ja ... sasto Padawan, sinceramente, os invito a todos a una noche en mi casa, con la chimenea, para poder derrapar juntos, lo único que os queda es poneros de acuerdo y decirme cuándo.

Bueno, Sidious, a tu descripción de existir (y ahí está parte de la trampa que hablaba, sólo parte). ¿Qué es real?, ¿Podemos asegurar que lo que vemos es "real", yo creo que no. Y por otra parte "existir", ¿para quién existe?, yo creo que es subjetivo, las cosas existen para nosotros (para cada individuo) por que cada uno la percibe.

Por ejemplo: Balde y Sidious, ¿Existe, para vosotros un arbol que nunca hayais visto?. Si nunca lo has visto cómo puedes saber que existe o no existe.

Podeis tener indicios de que pueda existir, la gente os puede decir que existe, ver fotos, etc ... . Pero, realmente, ¿Para tí existe?, ¿Sabes si ese arbol sigue existiendo si tu no lo vés?. (Este es mi enfoque del tema 'existir').

Llevando el tema al absurdo:

¿Existe Canadá?: La respuesta evidente es "Si, existe"

¿Y cómo lo sabes?: La respuesta evidente es por fotos de satelites, mapas, etc ...

¿Si ha caido un meteorito sobre Canadá y lo ha destruido?. ¿Existe Canada?: La respuesta evidente es "No, si cae un meteorito y destruye Canadá, ésta no existe".

¿Sabes si ha caido un meteorito ahora mismo en Canadá?. No.

¿Existe Canadá?.

NOTA: He puesto el ejemplo con Canadá por tener todos un mismo punto de referencia, haz lo mismo con un arbol que no estés viendo y preguntate ¿Existe ahora mismo ese arbol?.

Por eso creo que es importante definir cómo vamos a enfocar la palabra "existir", y a partir de ahí seguir la discusión, no lo que otros dicen, si no lo que vosotros entendeis por "existencia de algo".

Y yo te di la definición universal de "existir". Ya he dicho que no es condición para que una cosa exista el que alguien la conozca. No hay un "existir para mí", un "existir para tí", un "existir para él". No. Hay un "existir". Las cosas, lugares, personas, existen o no existen. Pero no dependen de los demás. Lucas a mí no me conoce, por decir alguien. Pero, pese a ello, yo sigo existiendo. No dependo de nadie para existir, como no depende Canadá, ni un árbol. Para que luego se vaya diciendo a la ligera eso de "ser o no ser"...

Estoy deacuerdo con Sidious. Creo que hay una gran diferencia entre que una cosa exista y entre que tú sepas que esa cosa exista o no. Cómo dice Sidious no es una condición esencial el saber que existe esa cosa para que realmente exista. Por ejemplo, yo meto un mechero en un cajón y cierro el cajón. Ya no veo el mechero, pero el mechero está ahí, existe. Si ahora llega alguien a mi habitación que no sabe que dentro de ese cajón hay un mechero, esto no quiere decir que el mechero no exista. Yo pienso que sigue existiendo, está ahí y es lo que hay.
Por lo tanto, en respuesta a tu pregunta del árbol, amigo CATMAN, un árbol que está en el lugar que tú quieras del mundo y que yo no lo haya visto: ¿Existe? Pues NO LO SÉ. Pero si está allí, simplemente existe y si no está pues no existe, pero yo no sé si existe o no y esto es distinto, que yo no sepa una cosa no quiere decir que esta no exista o sí lo haga.

Gracias por tener en cuenta mi propuesta de los gustos, el tema esta interesante pero por lo menos hubieran dicho que no estaban de acuerdo con lo que dije, estuve ausente por unos días xq tenía problemas con el ordenador, y ahora entro al tema y no hay nada de lo que realidad trata el mismo (que por cierto abrí yo)
Oye, que una cosa es desviarse del tema pero de ahí a la ignorancia...

Pero Phantom, ¿tú qué quieres? ¿una declaración de gustos y aficiones como si fuera una entrevista de trabajo? ¿Qué mejor manera para saber lo que nos gusta que vernos discutiendo sobre algo? Fíjate bien. Aquí mismo, hemos dejado claro que nos gusta el cine, los viajes en el tiempo, la filosofía... y lo mejor es que ha sido espontáneo, sin haberlo pretendido. Ésta, y no otra, es la mejor manera para saber qué le gusta a la gente. No es necesario forzar las cosas.