El Equilibrio
03 Ene 2006 11:50 #385 por Darth Maloy
¿Quién es más loco...?
Respuesta de Darth Maloy sobre el tema El Equilibrio
Llega un punto en que ya no puedes ni dormir pensando en la profecía. 
¿Quién es más loco...?
03 Ene 2006 13:09 #387 por Darth Maloy
¿Quién es más loco...?
Respuesta de Darth Maloy sobre el tema El Equilibrio
Creo que la profecía rezaba algo así como: "...y vendrá uno que hará desaparecer la luz y la oscuridad... y el sera el elegido..." o algo así.
Lo lei en una Web hace tiempo, intentaré buscarlo de nuevo... no se si será fiable... suena muy... "Bíblico" .
PD: Nakis... tras la máscara sigue habiendo un buen jedi.
Lo lei en una Web hace tiempo, intentaré buscarlo de nuevo... no se si será fiable... suena muy... "Bíblico"
.PD: Nakis... tras la máscara sigue habiendo un buen jedi.
¿Quién es más loco...?
03 Ene 2006 13:09 #388 por Jedi1
Respuesta de Jedi1 sobre el tema El Equilibrio
Lady, responderé a tu pregunta unos parrafos mas abajo junto con mis respuestas de Dalen. Lo prometido es deuda, asin que aqui van mis respuestas...
<blockquote>cita textual:<hr> No explicas el surgimiento de los midiclorianos...si la Fuerza no necesita para nada a los seres ¿por qué crear estas criaturas?¿Por qué convertirlas en una conexión que permita a los seres "manipular la Fuerza? Últimamente, se daba como argumento contra "la teoría de Lucas" que los jedis hablen de la profecía cuando ún se pensaba que no había siths en Ep1 (aunque ya se ve a Maul). Es curioso pues que hace x tiempo en tú teoría se descubra una profecía cuando había equilibrio...y si había desequilibrio deducimos que es directamente la existencia de usuarios lo que provoca desequilibrio, cosa que tampoco tendría sentido.
[/QUOTE]¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Quien ha dicho en este parrafo que la Fuerza no necesite a los seres????????????
Los midiclorianos surgieron como la vida. No voy a ponerme a hablar de la teoria del origen celular ni de la diferenciacion de estas porque me tengo que mirar el libro de biologia y no me apetece... [img]tongue.gif[/img] Pero los midiclorianos surgieron como surgieron las celulas; estas necesitaban a los primeros para vivir y viceversa (¿hasta aqui todo bien?).
Bueno, sigamos. En algunas celulas habria mas midis que en otras... ¿por que? Porque puede haber celulas mas predispuestas a tener mas midis asi como hay celulas mas predispuestas a morir mas lentamente o mas especializadas en un tipo de funcion... pues asi hay seres con mas midis que otros.
¿Por que los midiclorianos detectan la Fuerza? La detectan porque estan especializados en eso. Asi como las celulas del ojo estan especializadas a ver un tipo de longitudes de onda.
Al haber equilibrio en la Fuerza, los seres con mas midis son los primeros en detectar el equilibrio. Asi se explica la facilidad con que descubrieron la Fuerza. La estudiaron y llegaron a comprender ciertas cosas, como que en un futuro se desequilibría y volveria a equilibrar ¿como lo lograron? con la sencilla razon de que habia equilibrio y veían todo con claridad. (En la pelicula no explican cuan vieja es la profecia asi que no es incongruente)
Y ojo, los primeros estudiantes no manipulan la Fuerza, la estudian. No adelantemos acontecimientos.
Y una aclaración al último punto: Los usuarios que provocan el desequilibrio son aquellos que estudian la Fuerza de acuerdo a unos principios, con un fin de aplicarla a algo y bajo un código concreto; la Fuerza puede estar perfectamente en equilibrio cuando haya usuarios que se dediquen solo a estudiar la Fuerza, sin ser jedis ni siths. No entiendo el sin sentido qe comentas.
Por cierto ¿cual es la teoría de Lucas?
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> Si estudiaban la misma Fuerza y, más importante, através de esta...¿por qué llegaban a diferentes puntos de vista? las diferentes interpretaciones deberían ser muy similares si como digo estudian la misma Fuerza y através de esta, al igual que la interpretación jedi es muy similar para todos los jedis y la sith para todos los sith...Insisto en que el Equilibrio o desequilibrio no tienen porqué intervenir dos factores siempre. [/QUOTE]Estudian la misma Fuerza pero la comprensión también depende de la subjetividad. Esta es propia del individuo y depende de éste. Muchas cosas lograron entender (como que en un futuro se desequilibraria), pero eso no significa que entendieran todo. Ellos pudieron atribuirlo a 2 ideas claramente diferenciadas: el bien y el mal. ¿Por que a eso? Por lo siguiente:
Los listillos pudieron pensar que lo que se estudia debe tener alguna utilidad... ¿pero como lo aplicamos? Si lo estudiado se asociaba a un punto de vista entonces se aplicaba de acuerdo a este.
Ellos estudiaban una cosa, cierto, pero podrían estar de acuerdo en algunos aspectos y no en otros. Esto es creíble.
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> Este párrafo casi lo consideraría UE dentro de tu propia teoría... Si ganan los jedis ¿Por qué continúa el desequilibrio? Y lo que es más importante...¿por qué la existencia de dos Órdenes desequilibra la Fuerza si como escribias en el primer párrafo aparentemente es algo que va más allá de esos conflictos? [/QUOTE]Porque los Jedi son puro desequilibrio. Ya dije que al aplicar la Fuerza al concepto de bien/mal, estas haciendo una aplicacion que crees que es correcta de acuerdo a una opinion, pero no significa que sea correcta.
Y el desequilibrio no surge de repente cuando hay Órdenes. Es un proceso lento que arranca desde que asocias lo estudiado de la Fuerza a algo (una opinión, otro concepto, etc).
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> Y eso...¿no es lo que estaba diciendo yo desde el principio?¿qué el desequilibrio es la oscuridad?
Por cierto...¿dos profecías?... [/QUOTE]Creo que falta algo de citar... ¡eso es trampa! xD
La Fuerza ve que si los Sith destruyen a absolutamente todos los Jedi, tienen prioridad para tornarla hacia oscuridad absoluta... al igual que si los Jedi destruyen a todos los Sith la tornan hacia luz absoluta... y, una buena frase dice:
"Tanto luz como oscuridad en abundancia ciegan"
¿Dos profecías? Supongo que se a que te refieres. En los otros puntos, lo que estaban viendo los primeros estudiantes era esto mismo. El paso del desequilibrio al equilibrio, o lo que ellos llamaron profecía. Ahora lo que esta pasando es el hecho mismo.
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> ¿Por qué ahora y no cuando surgió el desequilibrio? Aparentemente se inicia el proceso en el punto más complicado...
[/QUOTE]Porque es ahora cuando el desequilibrio es mayor. Ahora hay un punto de inflexion por el cual una Orden puede superar y destruir totalmente a la otra.
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> Y aquí uno de los grandísimos errores de la teoría...La historia no deberia acabar aqui...pero la cuestión es que acaba ahí(a no ser que surja una tercera trilogía, que por ahora lo dudo). Por tanto, según tu teoría sigue habiendo desequilibrio, cosa que es un sinsentido... [/QUOTE]Yo no puedo ver el futuro, y supongo que tu tampoco Maestro.
Mi teoria sin duda esta enfocada a otro argumento que se encarga de explicar los huecos vacíos de este ¿innecesario? argumento de la nueva trilogía... la tuya intenta rellenar estos huecos vacíos sin tener que recurrir a otro argumento.
Y ahora lo del futuro. Ahora porque la saga esta hecha de 6 capitulos, pero antes no era así y quien sabe si lo será despues. No hay nada que nos impida pensar que haya otra trilogia que reescriba el asunto de la profecia a otro sin duda mas creíble, por tanto, mi teoria es tan valida como la tuya.
Ahora, (en incluso hecha la saga) Te pregunto: ¿Por que mi teoría no vale solo porque ahí se acabe la saga? Mi teoría dice que el equilibrio se logra acabando con los usuarios con capacidad para manipular a la Fuerza. Al final solo queda uno... En términos de la saga, demuestrame que la profecia se cumple. Porque segun mi opinion, existe probabilidad de que se cumpla o no se cumpla, y por tanto es perfectamente creíble que la profecia no tenga porque cumplirse. (Segun lo visto en la Saga)
Ah, y no vale decir que el equilibrio de la Fuerza es destruir a los Sith. En E1 y 2 hablan de este dato simplemente y conociendo a los Sith. En E3 Obi-Wan habla de 2 factores:
"Destruir a los Sith + Traer el equilibrio a la Fuerza"
Lo primero sí, pero lo segundo...
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> Como he dicho ahí arriba la palabra equilibrio puede tener varias interpretaciones.
[/QUOTE]Puede tener varías interpretaciones porque ni Lucas sabe que es "el equilibrio de la Fuerza"... o sino, ¿qué es el equilibrio de la Fuerza para Lucas?
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> ¿Como que incongruencia con Ep1? ¿Qué jedis actuan mal? Y sobretodo ¿Qué sith actúan bien? [img]graemlins/icon23.gif[/img] [/QUOTE]Jedis: Si era cierto que Anakin era el Elegido: ¿Por qué algunos lo negaban?
Siths: La República estaba corrupta. Gracias a los Sith esa corrupcion cesó, despues, trajeron tiranía y opresion que sirvió para demostrar a los habitantes lo necesaria que era una republica... (ciudadano tirando al suelo una estatua del Emperador, al final del E6)
Y ahora te hago una pregunta. Anakin pudo haber destruido a Palpatine y su culto sith de un solo golpe cuando este le revelo su identidad... ¿por que no lo hizo entonces y el equilibrio se hubiera restituido? ¿Por que tuvieron que morir todos los viejos jedi antes que el sith? ¿estaba esto ultimo escrito en la profecia?...
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> Me temo que no...vamos espero que a este post al menos alguien responda, ya que me he levantado decidido a continuar hablando de Equilibrio. [/QUOTE]Por cierto, desde mi punto de vista, mi opinion es tan válida como la tuya, como otras 100.000 mas bien argumentadas y con razones. Solo que como la mia me gusta mas, buscare los pies al gato necesarios para tirar por tierra la tuya, aunque de buen rollo y siempre jugando a buscar las cosquillas... xD</hr></blockquote>
<blockquote>cita textual:<hr> No explicas el surgimiento de los midiclorianos...si la Fuerza no necesita para nada a los seres ¿por qué crear estas criaturas?¿Por qué convertirlas en una conexión que permita a los seres "manipular la Fuerza? Últimamente, se daba como argumento contra "la teoría de Lucas" que los jedis hablen de la profecía cuando ún se pensaba que no había siths en Ep1 (aunque ya se ve a Maul). Es curioso pues que hace x tiempo en tú teoría se descubra una profecía cuando había equilibrio...y si había desequilibrio deducimos que es directamente la existencia de usuarios lo que provoca desequilibrio, cosa que tampoco tendría sentido.
[/QUOTE]¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿Quien ha dicho en este parrafo que la Fuerza no necesite a los seres????????????
Los midiclorianos surgieron como la vida. No voy a ponerme a hablar de la teoria del origen celular ni de la diferenciacion de estas porque me tengo que mirar el libro de biologia y no me apetece... [img]tongue.gif[/img] Pero los midiclorianos surgieron como surgieron las celulas; estas necesitaban a los primeros para vivir y viceversa (¿hasta aqui todo bien?).
Bueno, sigamos. En algunas celulas habria mas midis que en otras... ¿por que? Porque puede haber celulas mas predispuestas a tener mas midis asi como hay celulas mas predispuestas a morir mas lentamente o mas especializadas en un tipo de funcion... pues asi hay seres con mas midis que otros.
¿Por que los midiclorianos detectan la Fuerza? La detectan porque estan especializados en eso. Asi como las celulas del ojo estan especializadas a ver un tipo de longitudes de onda.
Al haber equilibrio en la Fuerza, los seres con mas midis son los primeros en detectar el equilibrio. Asi se explica la facilidad con que descubrieron la Fuerza. La estudiaron y llegaron a comprender ciertas cosas, como que en un futuro se desequilibría y volveria a equilibrar ¿como lo lograron? con la sencilla razon de que habia equilibrio y veían todo con claridad. (En la pelicula no explican cuan vieja es la profecia asi que no es incongruente)
Y ojo, los primeros estudiantes no manipulan la Fuerza, la estudian. No adelantemos acontecimientos.
Y una aclaración al último punto: Los usuarios que provocan el desequilibrio son aquellos que estudian la Fuerza de acuerdo a unos principios, con un fin de aplicarla a algo y bajo un código concreto; la Fuerza puede estar perfectamente en equilibrio cuando haya usuarios que se dediquen solo a estudiar la Fuerza, sin ser jedis ni siths. No entiendo el sin sentido qe comentas.
Por cierto ¿cual es la teoría de Lucas?
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> Si estudiaban la misma Fuerza y, más importante, através de esta...¿por qué llegaban a diferentes puntos de vista? las diferentes interpretaciones deberían ser muy similares si como digo estudian la misma Fuerza y através de esta, al igual que la interpretación jedi es muy similar para todos los jedis y la sith para todos los sith...Insisto en que el Equilibrio o desequilibrio no tienen porqué intervenir dos factores siempre. [/QUOTE]Estudian la misma Fuerza pero la comprensión también depende de la subjetividad. Esta es propia del individuo y depende de éste. Muchas cosas lograron entender (como que en un futuro se desequilibraria), pero eso no significa que entendieran todo. Ellos pudieron atribuirlo a 2 ideas claramente diferenciadas: el bien y el mal. ¿Por que a eso? Por lo siguiente:
Los listillos pudieron pensar que lo que se estudia debe tener alguna utilidad... ¿pero como lo aplicamos? Si lo estudiado se asociaba a un punto de vista entonces se aplicaba de acuerdo a este.
Ellos estudiaban una cosa, cierto, pero podrían estar de acuerdo en algunos aspectos y no en otros. Esto es creíble.
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> Este párrafo casi lo consideraría UE dentro de tu propia teoría...
Si ganan los jedis ¿Por qué continúa el desequilibrio? Y lo que es más importante...¿por qué la existencia de dos Órdenes desequilibra la Fuerza si como escribias en el primer párrafo aparentemente es algo que va más allá de esos conflictos? [/QUOTE]Porque los Jedi son puro desequilibrio. Ya dije que al aplicar la Fuerza al concepto de bien/mal, estas haciendo una aplicacion que crees que es correcta de acuerdo a una opinion, pero no significa que sea correcta.Y el desequilibrio no surge de repente cuando hay Órdenes. Es un proceso lento que arranca desde que asocias lo estudiado de la Fuerza a algo (una opinión, otro concepto, etc).
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> Y eso...¿no es lo que estaba diciendo yo desde el principio?¿qué el desequilibrio es la oscuridad?
Por cierto...¿dos profecías?...
[/QUOTE]Creo que falta algo de citar... ¡eso es trampa! xDLa Fuerza ve que si los Sith destruyen a absolutamente todos los Jedi, tienen prioridad para tornarla hacia oscuridad absoluta... al igual que si los Jedi destruyen a todos los Sith la tornan hacia luz absoluta... y, una buena frase dice:
"Tanto luz como oscuridad en abundancia ciegan"
¿Dos profecías? Supongo que se a que te refieres. En los otros puntos, lo que estaban viendo los primeros estudiantes era esto mismo. El paso del desequilibrio al equilibrio, o lo que ellos llamaron profecía. Ahora lo que esta pasando es el hecho mismo.
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> ¿Por qué ahora y no cuando surgió el desequilibrio? Aparentemente se inicia el proceso en el punto más complicado...
[/QUOTE]Porque es ahora cuando el desequilibrio es mayor. Ahora hay un punto de inflexion por el cual una Orden puede superar y destruir totalmente a la otra.
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> Y aquí uno de los grandísimos errores de la teoría...La historia no deberia acabar aqui...pero la cuestión es que acaba ahí(a no ser que surja una tercera trilogía, que por ahora lo dudo). Por tanto, según tu teoría sigue habiendo desequilibrio, cosa que es un sinsentido... [/QUOTE]Yo no puedo ver el futuro, y supongo que tu tampoco Maestro.
Mi teoria sin duda esta enfocada a otro argumento que se encarga de explicar los huecos vacíos de este ¿innecesario? argumento de la nueva trilogía... la tuya intenta rellenar estos huecos vacíos sin tener que recurrir a otro argumento.
Y ahora lo del futuro. Ahora porque la saga esta hecha de 6 capitulos, pero antes no era así y quien sabe si lo será despues. No hay nada que nos impida pensar que haya otra trilogia que reescriba el asunto de la profecia a otro sin duda mas creíble, por tanto, mi teoria es tan valida como la tuya.
Ahora, (en incluso hecha la saga) Te pregunto: ¿Por que mi teoría no vale solo porque ahí se acabe la saga? Mi teoría dice que el equilibrio se logra acabando con los usuarios con capacidad para manipular a la Fuerza. Al final solo queda uno... En términos de la saga, demuestrame que la profecia se cumple. Porque segun mi opinion, existe probabilidad de que se cumpla o no se cumpla, y por tanto es perfectamente creíble que la profecia no tenga porque cumplirse. (Segun lo visto en la Saga)
Ah, y no vale decir que el equilibrio de la Fuerza es destruir a los Sith. En E1 y 2 hablan de este dato simplemente y conociendo a los Sith. En E3 Obi-Wan habla de 2 factores:
"Destruir a los Sith + Traer el equilibrio a la Fuerza"
Lo primero sí, pero lo segundo...
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> Como he dicho ahí arriba la palabra equilibrio puede tener varias interpretaciones.
[/QUOTE]Puede tener varías interpretaciones porque ni Lucas sabe que es "el equilibrio de la Fuerza"... o sino, ¿qué es el equilibrio de la Fuerza para Lucas?
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> ¿Como que incongruencia con Ep1? ¿Qué jedis actuan mal? Y sobretodo ¿Qué sith actúan bien? [img]graemlins/icon23.gif[/img] [/QUOTE]Jedis: Si era cierto que Anakin era el Elegido: ¿Por qué algunos lo negaban?
Siths: La República estaba corrupta. Gracias a los Sith esa corrupcion cesó, despues, trajeron tiranía y opresion que sirvió para demostrar a los habitantes lo necesaria que era una republica... (ciudadano tirando al suelo una estatua del Emperador, al final del E6)
Y ahora te hago una pregunta. Anakin pudo haber destruido a Palpatine y su culto sith de un solo golpe cuando este le revelo su identidad... ¿por que no lo hizo entonces y el equilibrio se hubiera restituido? ¿Por que tuvieron que morir todos los viejos jedi antes que el sith? ¿estaba esto ultimo escrito en la profecia?...
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr> Me temo que no...vamos espero que a este post al menos alguien responda, ya que me he levantado decidido a continuar hablando de Equilibrio. [/QUOTE]Por cierto, desde mi punto de vista, mi opinion es tan válida como la tuya, como otras 100.000 mas bien argumentadas y con razones. Solo que como la mia me gusta mas, buscare los pies al gato necesarios para tirar por tierra la tuya, aunque de buen rollo y siempre jugando a buscar las cosquillas... xD</hr></blockquote>
03 Ene 2006 13:27 #389 por lady-nakis
Respuesta de lady-nakis sobre el tema El Equilibrio
<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Darth Maloy:
Creo que la profecía rezaba algo así como: "...y vendrá uno que hará desaparecer la luz y la oscuridad... y el sera el elegido..." o algo así.
Lo lei en una Web hace tiempo, intentaré buscarlo de nuevo... no se si será fiable... suena muy... "Bíblico" .
PD: Nakis... tras la máscara sigue habiendo un buen jedi. [/QUOTE]...en cuanto al texto de la profecia...puede ser que haya algun parrafo referido a dos soles o algo asi...???</hr></blockquote>
Creo que la profecía rezaba algo así como: "...y vendrá uno que hará desaparecer la luz y la oscuridad... y el sera el elegido..." o algo así.
Lo lei en una Web hace tiempo, intentaré buscarlo de nuevo... no se si será fiable... suena muy... "Bíblico"
.PD: Nakis... tras la máscara sigue habiendo un buen jedi.
[/QUOTE]...en cuanto al texto de la profecia...puede ser que haya algun parrafo referido a dos soles o algo asi...???</hr></blockquote> 03 Ene 2006 13:35 #390 por Darth Maloy
¿Quién es más loco...?
Respuesta de Darth Maloy sobre el tema El Equilibrio
...en la que yo lei no...
¿Quién es más loco...?