y un día...dejo de ser...
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28 Jul 2005 18:09 #31 por Darth Sidious
Respuesta de Darth Sidious sobre el tema y un día...dejo de ser...
<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por CATMAN.:
¿ Todo el planeta entero era la base rebelde, con sus miles de millones de habitantes ? ... extraño que siendo así no tubiera defensas ... ni armas ...
MOTA : Si un país tiene una base rebelde, eso justificaría que el dictador de turno arrasara con el pais entero ... y todos sus habitantes ... ¿ Quien sería el terrorista el que cometiera ese acto ( aunque sea un gobierno "legítimo", o los que lucharan para que esos actos no sucedieran ( aunque sean un puñado de idealistas ) ? [/QUOTE]Que conste que yo no justifico nada, sólo digo que el Imperio no va destruyendo planetas por deporte.
Y es que, dejando a un lado lo bueno y lo malo, que depende de nuestra moral y que por tanto no puede ser tenido en cuenta, sólo nos queda la moral colectiva, que es la ley, y el Imperio era el sistema vigente. Eso no quita que, de haber vivido en ese universo, no habría sido yo el rebelde más convencido.</hr></blockquote>
¿ Todo el planeta entero era la base rebelde, con sus miles de millones de habitantes ? ... extraño que siendo así no tubiera defensas ... ni armas ...
MOTA : Si un país tiene una base rebelde, eso justificaría que el dictador de turno arrasara con el pais entero ... y todos sus habitantes ... ¿ Quien sería el terrorista el que cometiera ese acto ( aunque sea un gobierno "legítimo", o los que lucharan para que esos actos no sucedieran ( aunque sean un puñado de idealistas ) ? [/QUOTE]Que conste que yo no justifico nada, sólo digo que el Imperio no va destruyendo planetas por deporte.
Y es que, dejando a un lado lo bueno y lo malo, que depende de nuestra moral y que por tanto no puede ser tenido en cuenta, sólo nos queda la moral colectiva, que es la ley, y el Imperio era el sistema vigente. Eso no quita que, de haber vivido en ese universo, no habría sido yo el rebelde más convencido.</hr></blockquote>
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- CATMAN.
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28 Jul 2005 18:57 #32 por CATMAN.
Respuesta de CATMAN. sobre el tema y un día...dejo de ser...
Que no es lo mismo que ser un terrorista ... cómo calificabas a los rebeldes.
El imperio, efectivamente no destruye planetas por deporte, lo hace cómo demostración de poder para atemorizar a aquellos que quieran oponerse a su gobierno ... lo cual si considero que es un gobierno terrorista ... o sea, basado en el poder mediante el uso del terror.
El imperio, efectivamente no destruye planetas por deporte, lo hace cómo demostración de poder para atemorizar a aquellos que quieran oponerse a su gobierno ... lo cual si considero que es un gobierno terrorista ... o sea, basado en el poder mediante el uso del terror.
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28 Jul 2005 21:51 #33 por moff dalen
Respuesta de moff dalen sobre el tema y un día...dejo de ser...
<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por jose:
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por moff dalen:
Ya sabes lo que suelen decir jose, desde cierto punto de vista...
Hombre, si consideras las pelis ya no me meto...la verdad que Las Dos Torres y El Retorno Del Rey pierden con respecto a los libros...((Ay!! Qué nostalgia de unos buenos Campos del Pelenor))
Nose, ¿Anakin quizás? pero si pienso en los personajes principales de todas las pelis de la NT, a todos los sabría colocar en el apartado "buenos" o "malos" que le corresponda a cada uno...
Quizás con Jar Jar tendría mis dudas...debería poner un apartado de "se ignora"... [/QUOTE]Sí, en una primera y simpple impresion, yo tambien puede situar a cada uno de los personajes de la NT, pero no puedo detenerme ahi porque el planteamiento argumental obliga al espectador a ir mas alla. Si me detengo ahi me quedo en lo aparente y superficial, pero afortunadamente el argumento me invita y da pie a profundizar, cosa que con la TO o con ESDLA, no puede hacer tanto.
Un ejemplo comparativo: en ep.IV, el ataque a la estrella de la muerte; tienes dos bandos claramente diferenciados y definidos a nivel de buenos y malos, unos rebeldes que luchan por la libertad contra un malvado imperio representado por tarkin y su fiel perro Vader. Y no hay mas matices porque la historia no da para mas.
Ahora compara esa batalla con la batalla de geonosis, en ep.II: dos bandos, uno con los jedis y su recien estrenado ejercito clon (que, ah caramba, seran los futuros verdugos de los jedis), el otro, un ejercito droide a las ordenes de los separatistas en connivencia con la federacion de comercio. En el ep.III la situacion de cada uno de los bandos se invierte: los que parecian verdugos acabaran siendo victimas (lideres separatistas), y los que parecian salvadores acaban siendo traidores. Y eso sin entrar a pensar que los dos bandos solo son piezas de un plan premeditado, los dos son victimas, no puedfen ser calificados ni de buenos ni de malos porque no eligen su opcion, mas bien se ven arrastrados inconscientemente por la trama creada por sidius.
habria que explicar mucho mas, pero ¿se entiende un poco la idea?, es por esto que digo que al argumento de la NT es mucho mas rico y complejo, que exige al espectador muchos mas analisis y valoraciones y estar mas atento a la trama global, no solo a las apariencias.
Y luego hay gente que dice que las precuelas son mas simplonas. Para para partirse de risa [img]graemlins/icon34.gif[/img] [/QUOTE]Entendida la idea, y de hecho creo que tenemos diferentes puntos de vista en eso de la NT. Quizás la diferencia está en la consideración de los bandos...
De todas formas hay alguna cosa que se a que te refieres que no estoy de acuerdo, por ejemplo con lo de los separatistas, que no dejan de ser instrumentos en el plan de Palpatine, pero que cambie su condición de Ep2 a Ep3 de verdugos a víctimas no quiere decir que no sigan en el bando equivocado.</hr></blockquote>
</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por moff dalen:
Ya sabes lo que suelen decir jose, desde cierto punto de vista...
Hombre, si consideras las pelis ya no me meto...la verdad que Las Dos Torres y El Retorno Del Rey pierden con respecto a los libros...((Ay!! Qué nostalgia de unos buenos Campos del Pelenor))
Nose, ¿Anakin quizás? pero si pienso en los personajes principales de todas las pelis de la NT, a todos los sabría colocar en el apartado "buenos" o "malos" que le corresponda a cada uno...
Quizás con Jar Jar tendría mis dudas...debería poner un apartado de "se ignora"... [/QUOTE]Sí, en una primera y simpple impresion, yo tambien puede situar a cada uno de los personajes de la NT, pero no puedo detenerme ahi porque el planteamiento argumental obliga al espectador a ir mas alla. Si me detengo ahi me quedo en lo aparente y superficial, pero afortunadamente el argumento me invita y da pie a profundizar, cosa que con la TO o con ESDLA, no puede hacer tanto.
Un ejemplo comparativo: en ep.IV, el ataque a la estrella de la muerte; tienes dos bandos claramente diferenciados y definidos a nivel de buenos y malos, unos rebeldes que luchan por la libertad contra un malvado imperio representado por tarkin y su fiel perro Vader. Y no hay mas matices porque la historia no da para mas.
Ahora compara esa batalla con la batalla de geonosis, en ep.II: dos bandos, uno con los jedis y su recien estrenado ejercito clon (que, ah caramba, seran los futuros verdugos de los jedis), el otro, un ejercito droide a las ordenes de los separatistas en connivencia con la federacion de comercio. En el ep.III la situacion de cada uno de los bandos se invierte: los que parecian verdugos acabaran siendo victimas (lideres separatistas), y los que parecian salvadores acaban siendo traidores. Y eso sin entrar a pensar que los dos bandos solo son piezas de un plan premeditado, los dos son victimas, no puedfen ser calificados ni de buenos ni de malos porque no eligen su opcion, mas bien se ven arrastrados inconscientemente por la trama creada por sidius.
habria que explicar mucho mas, pero ¿se entiende un poco la idea?, es por esto que digo que al argumento de la NT es mucho mas rico y complejo, que exige al espectador muchos mas analisis y valoraciones y estar mas atento a la trama global, no solo a las apariencias.
Y luego hay gente que dice que las precuelas son mas simplonas. Para para partirse de risa [img]graemlins/icon34.gif[/img] [/QUOTE]Entendida la idea, y de hecho creo que tenemos diferentes puntos de vista en eso de la NT. Quizás la diferencia está en la consideración de los bandos...
De todas formas hay alguna cosa que se a que te refieres que no estoy de acuerdo, por ejemplo con lo de los separatistas, que no dejan de ser instrumentos en el plan de Palpatine, pero que cambie su condición de Ep2 a Ep3 de verdugos a víctimas no quiere decir que no sigan en el bando equivocado.</hr></blockquote>
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28 Jul 2005 21:55 #34 por moff dalen
Respuesta de moff dalen sobre el tema y un día...dejo de ser...
<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por jose:
Es por eso que digo que la NT es un producto muy extraño, fallido en una parte, pero acertado en otra, a veces inclasificable. [/QUOTE]Y en Ep2 es donde más se observa esto. Siempre me quedará la idea de que Ep2 podía haber sido una gran película, pero patinazos en el guión la dirección y el montage rebajan mucho del nivel que podía haber tenido, al menos para mi.</hr></blockquote>
Es por eso que digo que la NT es un producto muy extraño, fallido en una parte, pero acertado en otra, a veces inclasificable. [/QUOTE]Y en Ep2 es donde más se observa esto. Siempre me quedará la idea de que Ep2 podía haber sido una gran película, pero patinazos en el guión la dirección y el montage rebajan mucho del nivel que podía haber tenido, al menos para mi.</hr></blockquote>
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28 Jul 2005 22:30 #35 por ALMALADA
Respuesta de ALMALADA sobre el tema y un día...dejo de ser...
Recordando la idea original, por estos lados del continente el Ep.III también salió de cartelera, y de por si, los fanaticos somos (creo) pocos. Como todo mi presupuesto asignado a cine lo gaste en Ep.III, ní Batman, ni Guerra de los Mundos (de por si no me gusto el libro), ni Madagascar, ni ...
Si acaso me asomaré por los lados de "Charlie and the Choco.." y si estoy de buenas por los lados de "La Isla", aunque esta última solo por agradecimiento con Ewan M.
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28 Jul 2005 22:40 #36 por ALMALADA
Respuesta de ALMALADA sobre el tema y un día...dejo de ser...
Por otro lado, definitivamente el Ep.III no era para todo el mundo. Lucas creo un Ep.I pensando en atraer a jovenes a la historia (los no tan jovenes ya eramos los "fijos"), pero creo que ya se requería un conocimiento previo de la TO. (por eso las versiones mejoradas). Los que no quedaron enganchados con el Ep.I definitivamente no quedaron, y no regresaron para el Ep.II.
El Ep.III no es "enrevesado" como dicen algunos; es complejo. Y requiere ser "seguidor" no solo de SW sino de la NT. De lo contrario se quedarían perdidos, no sabrían el origen de muchas cosas, ni las conexiones, ni ...
Recuerdan que GL dijo hasta el cansancio que este Ep.III sería el más oscuro y que no sería para todos los gustos...
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