<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Jedi1:
Yo tambien pienso que el Anakin Skywalker (fantasmal) que aparece al final del ep.VI deba ser Hayden y no Sebastian. Que conste que no tengo nada en contra del segundo, es más, me parece más sereno y supo interpretar bien la escena de "Vader sin casco". No obstante, el personaje que vemos en toda la saga, y la cara mas conocida es la de Hayden; si en el ep.I vemos a uno, en los II y III a otro distinto y en el VI a otro aún mas diferente (representando al mismo Anakin, no me refiero al Anakin bajo la armadura de Vader del ep.VI, antes de morir) pues esto sería un caos, porque preferiblemente, es mejor Hayden para mí, y lo digo por ésto: Anakin Skywalker jamás fue feliz desde que se convirtió en Vader, pues estaba muerto, incluso cuando Luke lo redimió, aún estaba regresando como lo que había sido, pero aún así estaba triste por toda la vida que había perdido. Lo que GL nos muestra en la escena final del ep.VI es el Anakin que hubiera sobrevivido en el caso de no caer en el LO, es decir, la verdadera apariencia del jedi, en el caso de que nunca hubiese "muerto" y hubiese continuado su vida como tal, es decir, como Anakin.[/QUOTE]Eso mismo nos mostraba antes Sebastian Shaw por lo que ya he explicado. Como mucho, la diferencia que surge ahora es que es una especie de "borrón y cuenta nueva" a partir del momento en que cayó al LO, pero nada de lo que has dicho resulta nuevo.

</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Jedi1:
Podría explicar la aparición de Sebastian Shaw en el ep.VI desde mi modo de ver: en 1983 aún se estaba construyendo la TO, y en la única persona que podrían hacerse una idea de Anakin era la de Owen Lars (pues decían que era su hermanastro, no importa si fuera o no de sangre, pues la TO se estaba construyendo, por ello solo importaba que era su hermanastro), por ello buscaron a alguien parecido a Owen, y cogieron a Shaw para hacer la escena de un Anakin "familiar". Con la llegada de la NT y de un Anakin que interpreta mas a fondo su papel, la apariencia de Shaw queda como "sin actualizar" y por ello la cambian por Hayden.[/QUOTE]Supongo que lo que has dicho se debe a que ignoras que en un principio Owen Lars era el hermano de Obi1. Sí, como lo oyes, en la novelización de ROTJ (la misma película en la que aparecía Sebastian Shaw) Ben le decía a Luke que le entregó a su hermano Owen para que lo cuidara. Otra cosa es que Lucas, con todo el derecho del mundo, cambiase de idea años después.

</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Jedi1:
¿Porque cambian a Anakin y no a Obi1 ni a Yoda? Muy fácil: Obi1 y Yoda eran quienes eran (su verdadera personalidad) en los episodios IV, V, VI; en cambio, Anakin no era quien debería ser (carente de su propia personalidad) y por ello, el rostro de éste antes de morir en la EDLM cuando Luke le quita el casco no es el verdadero rostro de Anakin, sino el verdadero rostro lo lleva escrito en la apariencia bella de los ep.II y III (cuando sí era quien debía ser). Espero que esto aclare alguna duda.[/QUOTE]Otra vez observo que véis en Anakin sólo lo bueno, cuando de hecho éste se convirtió en sith precisamente a la edad en la que se ve ahora como fantasma. ¿No será que a esa edad no era lo suficientemente bueno, que no estaba preparado? Porque, si no, nunca habría sucumbido al LO. Por eso esa edad no supone precisamente un canto a la madurez (no me refiero a la biológica).</hr></blockquote>

Pues no entiendo eso de que Obi1 es el hermano o hermanastro de Obi1; es imposible por todos los ángulos y me parece una trola. No obstante, pese a que sea o no cierto, no creo en ello. No es que discrimine lo que me dices, Padawan, porque tengo la novela del Retorno del Jedi, y se en que parte sale, pero eso me parece un error en la escritura del guión. Entre otras cosas, porque los apellidos de Kenobi y Lars no coinciden. Si Obi1 y Owen hubiesen sido hermanos, no entiendo porque Obi1 no se entristeció al conocer la muerte de su supuesto "hermano", además de que éste supuesto hermano tratase a su supuesto hermano (tratase a Obi1 me refiero) de un brujo "loco" y que podría darlo por muerto (ésto que acabo de decir sale en la novela de la Guerra de las Galaxias -que encima está escrita antes del Retorno del Jedi- que también tengo, y los rechaza como hermanos). Además, en el caso de que se tratase de dos hermanos, podrían haber podido compartir poderes en la Fuerza... en fin, que creo que se trata de un error en la escritura, que es normal, no obstante.

Respecto a lo de Anakin, no se si me has entendido, a lo que me refería a que en la misma época y apariencia en la que cayó en el LO es en la que continúa como ente fantasmal de ser que jamás hubiese ocurrido si Vader no lo hubiese poseído, es decir, la vida fantasmal de Anakin es la que tuvo que haber tenido como "bueno" en el caso de que no cayese en el LO. Hablando cronológicamente, diría que la vida de Anakin Skywalker (la verdadera personalidad, aquella que nos mostró aquel niño de 9 años de Tatooine) muere antes de que pelee con Obi1 en Mustafar, y renace después de que Luke queme el cuerpo y la armadura de Vader en Endor.

PD: No sabía que lo que había dicho antes era viejo ya (si no no lo habría dicho [img]graemlins/mhihi.gif[/img] ), en fin, Padawan, gracias por advertirme. Solo una cosa más: ¿sabes en que mensaje sale lo que he repetido? para enterarme mas del asunto, pues quizás me lo pasé por alto al leer el tema... [img]graemlins/icon23.gif[/img]
Gracias de antemano.

pero el fantasma es anakin hasta que se hace sith,por eso tiene el aspecto de epIII porque hay es cuando muere anakin.al final de VI sigue siendo vader hasta que muere y se une a la fuerza algo que solo hacen los jedi

Entonces, según vosotros, es el bueno de Anakin quien asesina a sangre fría a los jefes separatistas para más tarde intentar acabar encarnizadametne con la vida de su mejor amigo. Sí señor, lo de la lava le tuvo que afectar al pobre, ya que antes era un santo

Por no decirq ue me parece un tanto ridículo el hablar de "verdadera peronsalidad" cuando Anakin siempre ha sido el mismo: unas veces bueno y otras malo, pero siempre Anakin. No se trata de que venga un duendecillo maligno y lo posea, no señor, ni que unos tentáculos hidráulicos acaben apoderándose de su personalidad, ni de que se caiga en un contenedor de productos químicos para convertirse en un esquizofrénico con el pelo verde y una sonrisa imborrable. Se trata de una persona que toma las decisiones equivocadas y que acaba acostumbrándose al mal que ha sembrado a su paso.

Ese es Anakin, aunque cueste imaginárselo, por mucho que cambie su nombre a Vader.


Si tuviera que ver el espíritu de un Anakin realmente bondadoso, entonces sería el de Jake Lloyd.

Veo que se ha armado otra polémica sobre el tema de las apariciones de los Jedi... y viendo con detenimiento el debate y analizandolo con algunos entendidos en el tema, hemos llegado a la siguiente conclusión que responde mis propias dudas y contradice algunas cosas dichas aqui:

<blockquote>cita textual:<hr> En primer lugar, la escena, tal y como era anteriormente, no era incongruente para nada, ni siquiera después de aparecer la NT.

[/QUOTE]Creo yo que la escena original,ahora que sabemos la historia casi completa... resulta totalmente incongruente, ya que sebastian Shaw interpreta a un Anakin-Jedi adulto que NUNCA existió, lo cual cambia mi punto de vista inicial de poner a un Hyden maquillado a esa edad... Ya que las apariciones son la "escencia del ser que una vez fueron" , NO lo que "Pudieron haber sido" , Por lo Tanto no se puede pretender ver la imagen de un Anakin de 40 y tantos años como era representada antes porque sencillamente nunca llego a ser asi, en todo caso tendria que salir desfigurado y sin cabello porque esa es la verdadera apariencia del Anakin de regreso al LL...

Eso de que Anakin muere en epIII es solo un simbolismo, es la justificación que le da Obi1 a Luke para no decirle que le mintió deliberadamente...no podemos decir muere en epIII y Vuelve en epVI...Anakin Skywalker como "ser vivo" muere en en epVI , su escencia Jedi se perderá en epIII , se dejará dominar po el LO , pero no desaparecerá (si desaparece, deja de existir, y lo que no existe no puede regresar)
El Anakin que vemos ahora al final del epVI tiene la apariencia del que Verdaderamente fué liberado al fin del LO por completo, al igual que Obi Wan y que Yoda...

</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr>Y ya sin entrar en lo que pueda significar la escena y si es coherente o no, me fastidia que técnicamente no la hayan hecho todo lo bien que podían... sinceramente, pensaba que ILM era mejor...

[/QUOTE]Alguien conoce quien pueda hacer mejor trabajo que ILM, Lider y pionera en el cine de fx ??? puedo equivocarme, pero alguien que vea la escena al reves que nosotros (primero con Hayden y Luego con Shaw) dirá..-pero que mal les quedo ese cambio con ese viejo ahi...-</hr></blockquote>

<blockquote>cita textual:<hr> Publicado originalmente por Darth Padawan:
Entonces, según vosotros, es el bueno de Anakin quien asesina a sangre fría a los jefes separatistas para más tarde intentar acabar encarnizadametne con la vida de su mejor amigo. Sí señor, lo de la lava le tuvo que afectar al pobre, ya que antes era un santo

Por no decirq ue me parece un tanto ridículo el hablar de "verdadera peronsalidad" cuando Anakin siempre ha sido el mismo: unas veces bueno y otras malo, pero siempre Anakin. No se trata de que venga un duendecillo maligno y lo posea, no señor, ni que unos tentáculos hidráulicos acaben apoderándose de su personalidad, ni de que se caiga en un contenedor de productos químicos para convertirse en un esquizofrénico con el pelo verde y una sonrisa imborrable. Se trata de una persona que toma las decisiones equivocadas y que acaba acostumbrándose al mal que ha sembrado a su paso. [/QUOTE]Pero bueno, Es que esto es ya ciencia ficción (y no me refiero a SW). Veo que aún parece que no lo entiendes.
Vamos a ver; el hecho de que hable de "verdadera personalidad" es para saber cuando me refiero a Anakin y cuando me refiero a Vader, que aunque parezca mentira, son personas completamente distintas; por supuesto, el tipo que aparece bajo la armadura negra no siempre es Vader y el personaje llamado Anakin Skywalker no siempre es Anakin; son dos personalidades claramente diferenciables: cuando Anakin mató a los tuskens, separatistas, jedis, duelos con Obi1 e intentos por convertir a Luke, ese era el LO, pero cuando hizo el bien en varias ocasiones, ese era el LL, la verdadera personalidad de Anakin, y la que le queda después de morir. Cuando dice: "este nombre (Anakin Skywalker) ya no significa nada para mí" es que esta diciendo claramente que ya no es ningún Anakin, y que su personalidad es otra, aunque equivocada, pero otra. Y cuando Luke dice: "ANTES eras Anakin Skywalker mi padre" y cuando Obi1 dice: "el hombre bueno que era tu padre, ha muerto" además de "Un joven jedi llamado Darth Vader asesinó a Anakin" por no hablar de cuando dice Luke a su padre: "Entonces mi padre está muerto", es porque se refieren a la personalidad de Anakin que desapareció por otra equivocada de él, otra que no le correspondía, y de la que se da cuenta sólo al final.
Para mí está claro, no se que es lo que falla aquí.</hr></blockquote>