<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Darth Sidious:
Para ser nuevo tienes la boca muy grande. No te voy a volver a contestar porque ya lo he hecho en mis mensajes. Lo malo es que no te llega para entenderlos. Reléelos e inténtelo, no es tan difícil. De paso, te miras en la RAE lo que significa "piedad", y a partir de ahora me llamas Maestro. Ten siempre presente que el padawan eres tú. [/QUOTE]Veo que el peso de mis argumentos te han dejado sin respuesta y has caido en la desesperacion. Lo de nuevo es relativo, lo de una boca grande tambien, solo te argumento tranquilamente pero tu no lograste defender tu posicion con mas argumentos, te sugiero que dejes de lado tu pasion por el LO y veas las 5 peliculas de nuevo analizandolas tranquilamente, si lo necesitas toma apuntes. Si te sientes maestro bien por ti, pero mio no lo eres y si todas las discuciones en las que te ves en problemas las terminas asi, sin argumentos, estas lejos de serlo, no importa el nombre que eligas, importa el peso de tus palabras. Lei nuevamente tus mensajes pero solamente veo alegatos histericos y leves intentos de ofensas propias de quien ha perdido el rumbo y no puede dar un orden a sus ideas. Ojala te calmes y puedas dar claridad a tu mente.
May the force be with you.</hr></blockquote>

Jajajajajaja. Eres tú quien no argumenta nada. Todas las cosas en que te basas son inválidas porque se apoyan en mentiras. Yo, sin embargo, argumento desde la razón y desde la lógica. Tú crees que un Sith no tiene piedad porque te gustaría que no tuviera piedad. Reconócelo, se ve a la legua. Yo, sin embargo, veo los hechos, entiendo que a veces muestra piedad (no siempre) y lo digo. Cuando sepas dejar de lado tus preferencias personales, cuando sepas separar deseos de realidad, entonces tal vez seas digno de discutir conmigo. Hasta entonces, lloriquea lo que quieras.

<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por Darth Sidious:
Jajajajajaja. Eres tú quien no argumenta nada. Todas las cosas en que te basas son inválidas porque se apoyan en mentiras. Yo, sin embargo, argumento desde la razón y desde la lógica. Tú crees que un Sith no tiene piedad porque te gustaría que no tuviera piedad. Reconócelo, se ve a la legua. Yo, sin embargo, veo los hechos, entiendo que a veces muestra piedad (no siempre) y lo digo. Cuando sepas dejar de lado tus preferencias personales, cuando sepas separar deseos de realidad, entonces tal vez seas digno de discutir conmigo. Hasta entonces, lloriquea lo que quieras. [/QUOTE]Me limito a lo visto en las 5 peliculas, analizo los hechos expuestos en ellas. Tu solo te das vueltas en tu opinion personal, nada mas. En verdad aburre discutir contigo. Parece que hablaras de una saga distinta, parece que te compraste los SpaceBall en vez de Star Wars, mira la caja a lo mejor te equivocaste.
Hasta la Vista.</hr></blockquote>

Si los Siths no tuvieran piedad, Maul no se hubiera mostrado detrás de esa puerta que se abría lentamente, mirando a los Jedi lentamente. Nooo. Habría cogido y se habría escondido entre las sombras, habría saltado desde lo alto de un lugar escondido y rápidamente se hubiera cepillado a to dios con el sable en dos volteretas, hasta a Qui-Gon y a Obi-Wan los habría hecho trocitos
Cómo bien apuntó Sidious, si Vader no hubiera tenido piedad, adios a todo oficial... ¿Por qué no mató a Luke cuando tuvo la oportunidad en Bespin en lugar de pedirle que se uniese a él y bla bla bla? Muchos podríais decirme que Luke era su hijo y ese era su motivo, pero ¿acaso no era Vader en ese momento un Sith? Pues ya no importan los motivos, la cuestión es que era un Sith y tuvo piedad, ya sea por lo que sea.
Por supuesto no es siempre. Igual que los Jedi tampoco pueden tenerla siempre. Hay momentos, cómo la guerra (por ejemplo las Guerras Clon) donde muchas cosas dependen de que alguien escape vivo. Es por esto que Obi-Wan y Anakin querían detener (vamos, acabar con ) Dooku. ¿Hubiera matado Dooku a Obi-Wan y Anakin de no intervenir Yoda? No lo sabemos, pero de haberlo hecho tendría sus motivos para hacerlo igualmente que Obi-Wan y Anakin los tenían para acabar con él.
Por lo tanto mi opinión es esa, que la tienen, aunque cómo dijo Sidious, no siempre.

<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por TheMonkeyGuy:
Si los Siths no tuvieran piedad, Maul no se hubiera mostrado detrás de esa puerta que se abría lentamente, mirando a los Jedi lentamente. Nooo. Habría cogido y se habría escondido entre las sombras, habría saltado desde lo alto de un lugar escondido y rápidamente se hubiera cepillado a to dios con el sable en dos volteretas, hasta a Qui-Gon y a Obi-Wan los habría hecho trocitos
Cómo bien apuntó Sidious, si Vader no hubiera tenido piedad, adios a todo oficial... ¿Por qué no mató a Luke cuando tuvo la oportunidad en Bespin en lugar de pedirle que se uniese a él y bla bla bla? Muchos podríais decirme que Luke era su hijo y ese era su motivo, pero ¿acaso no era Vader en ese momento un Sith? Pues ya no importan los motivos, la cuestión es que era un Sith y tuvo piedad, ya sea por lo que sea.
Por supuesto no es siempre. Igual que los Jedi tampoco pueden tenerla siempre. Hay momentos, cómo la guerra (por ejemplo las Guerras Clon) donde muchas cosas dependen de que alguien escape vivo. Es por esto que Obi-Wan y Anakin querían detener (vamos, acabar con ) Dooku. ¿Hubiera matado Dooku a Obi-Wan y Anakin de no intervenir Yoda? No lo sabemos, pero de haberlo hecho tendría sus motivos para hacerlo igualmente que Obi-Wan y Anakin los tenían para acabar con él.
Por lo tanto mi opinión es esa, que la tienen, aunque cómo dijo Sidious, no siempre. [/QUOTE]Una discusion asi es edificante, con argumentos. Respecto a la emboscada a la que haces referencia el solo hecho de no efectuarla no lo eleva a la condicion de piadoso. Si Maul no lo hizo es solo por una condicion propia de los guerreros y es la de ver a los ojos a sus dos contrincantes.
Si Vader hubiese matado a todo oficial no seria por falta de piedad, seria imbecil, se necesita de oficiales para comandar una flota, pero todos los oficiales que cometieron errores fueron aniquilados. "Disculpas aceptadas, capitan Needa"
Incluso el Gran Morff Tarkin impidio una estrangulacion en la Estrella de la Muerte en TNH.
En Bespin Vader intentó primero congelar en carbonita a Luke, luego de cortar su mano trato de seducirlo, pero al no poder lograrlo fue Luke el que salta al vacio, no Vader quien lo perdona. "Se nos unirá o morira".
Ahora respecto a la condicion de Sith de vader debes tener en cuenta que existen dos tipos de Sith como ya lo indique, los como Maul que siempre lo han sido, y como Vader, primero Jedi despues pasados al lado oscuro, por lo cual sus sentimientos buenos pueden o no haberse salvado, lo que ha Vader le creo el conflicto. Eso es lo que diferencia a Vader de Maul, su origen. Las cosas no son solo blanco o negro, siempre hay variaciones. Pero un Sith puro, como Dart maul no tiene sentimientos nobles ocultos porque nunca los ha tenido. He ahi la diferencia.</hr></blockquote>

Has tocado buenos puntos aquí, veamos.

<blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por kikecl:
Una discusion asi es edificante, con argumentos. Respecto a la emboscada a la que haces referencia el solo hecho de no efectuarla no lo eleva a la condicion de piadoso. Si Maul no lo hizo es solo por una condicion propia de los guerreros y es la de ver a los ojos a sus dos contrincantes. [/QUOTE]Sí, esto es parte de por qué Maul no hizo esto, pero tampoco lo es todo, ¿no? Hay más motivos. Quiero decir, cuando tú no vas matando gente por la calle, ¿por qué es? No es solo por un motivo, hay muchos: probablemente no quieras ser un asesino, no quieras hacer sufrir, no te sientas bien si lo haces, etc. Son muchos motivos. Y si Maul realmente no tuviese piedad, pienso que no dejaría escapar ni una sola oportunidad para matar a la Reina.

</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por kikecl:
Si Vader hubiese matado a todo oficial no seria por falta de piedad, seria imbecil, se necesita de oficiales para comandar una flota, pero todos los oficiales que cometieron errores fueron aniquilados. "Disculpas aceptadas, capitan Needa"
Incluso el Gran Morff Tarkin impidio una estrangulacion en la Estrella de la Muerte en TNH.
En Bespin Vader intentó primero congelar en carbonita a Luke, luego de cortar su mano trato de seducirlo, pero al no poder lograrlo fue Luke el que salta al vacio, no Vader quien lo perdona. "Se nos unirá o morira".[/QUOTE]El Imperio tiene muchos oficiales y supongo que se irían reclutando más. Piensa que cada oficial muerto incrementa la calidad de los actos del siguiente porque sabe lo que le espera de fallar Vader no puede permitir fallos tan estúpidos como los que cometen ciertos oficiales.
Respecto a Luke... Tienes razón en que se tiró, pero el momento al que me refiero es a ANTES de que se tire Ahí Vader pudo haberle matado y NO lo hizo. Le habló, le ofreció unirse a él. Ey, me gustaría tocar algo que me parece interesante. ¿Estaba Dooku siendo sincero cuando habló a Obi-Wan sobre unírsele a él?

</hr></blockquote><blockquote>cita textual:<hr>Publicado originalmente por kikecl:
Ahora respecto a la condicion de Sith de vader debes tener en cuenta que existen dos tipos de Sith como ya lo indique, los como Maul que siempre lo han sido, y como Vader, primero Jedi despues pasados al lado oscuro, por lo cual sus sentimientos buenos pueden o no haberse salvado, lo que ha Vader le creo el conflicto. Eso es lo que diferencia a Vader de Maul, su origen. Las cosas no son solo blanco o negro, siempre hay variaciones. Pero un Sith puro, como Dart maul no tiene sentimientos nobles ocultos porque nunca los ha tenido. He ahi la diferencia. [/QUOTE]No sabemos el por qué Sidious, Maul o Dooku se hicieron Siths ¿Quien sabe si fue de una forma igual de traumática que la de Anakin? De todas formas, si me apuras, no creo que esto sea muy relevante. Piensa que al fin y al cabo Anakin cayó al Lado Oscuro, de una forma u otra y que ya es un Sith. Un Sith no significa eliminar de su "yo" la piedad. Siguen siendo personas y siguen teniendo piedad. Además, si vamos al caso, Dooku tampoco era un "Sith puro"
Jeje, y hombre, sin ánimo de inmiscuirme en nada entre vuestra discusión, pero veo un pelín exageradillo lo de que el usuario Darth Sidious no dio argumentos, dio unos cuantos, ¿no? [img]smile.gif[/img] Venga, que continúe el debate.

[ 12. Julio 2004, 14:58: Mensaje editado por: TheMonkeyGuy ] </hr></blockquote>