¿el mas entretenido de toda la saga?

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11 años 3 meses antes #211 por Jedi1
Respuesta de Jedi1 sobre el tema ¿el mas entretenido de toda la saga?
moff dalen wrote:

Las escenas claves de Ep3 son fantásticas menos el duelo entre Palpi y Yoda. El resto, los puntos álgidos de la peli, me parecen sublimes:

Batalla inicial. En sus primeros compases, es arte visual con mayúsculas.

Palpi vs Mace y Orden 66. Clímax de la película, tensión desbordada, mucho significado empapado por las partituras de Williams.

Obi vs Anakin. Visagra de toda la saga.

Ep2 es la que más magia tenía para brindarnos, pero Lucas no consiguió un buen film.

Dalen, estoy de acuerdo en que la batalla inicial no podria ser mejor, hasta que aparecen los droides. Empezando por los droides mosca, siguiendo por los droides de combate, y acabando con el propio R2, cargandose a dos superdroides y excitandose en las escenas de accion. Ni siquiera los droidekas suponen ya una amenaza a los jedi.

La parte climax podria alcanzar mas nivel si toda la parte del desarrollo al lado oscuro, desde el final de la batalla hasta la escena de la eleccion, estuviera mejor planteada. Primero que todo se centra en Anakin, sin haber otro argumento secundario que permita que la historia tenga mas velocidad, lo cual hace esta parte tremendamente aburrida. Y segundo por las causas que motivan a Anakin al LO: se supone que quiere salvar a Padme de un sueño que puede no cumplirse, con un poder que le promete el emperador que ni siquiera se sabe si existe tambien y por supuesto el pique entre Anakin y el Consejo Jedi porque "no le dejan ir a cazar a Grievous".

La parte de la matanza Jedi es asombrosa y genial, pero dura 5 minutos. Se produce una extraña censura en el Templo Jedi y no se les da a los Jedi la oportunidad de defenderse, tienen que caer muy deprisa porque queda mas pelicula. La segunda exposicion hasta llegar al climax final cae en el mismo error, de no ser porque las escenas explicativas son algo amenas. Pero todo esto ya venia determinado por la TO, eran escenas que iban a aparecer en el ep3. Lo novedoso se cuenta en el ep1 y 2, fundamentalmente, y en la primera hora del ep3. Y basicamente lo unico que se explica en la segunda exposicion es una pequeña alianza entre Obi-Wan y Organa y la formacion del Imperio a base de un engaño con la desactivacion de droides, muy cogido por los pelos.

El duelo de Obi-Wan y Anakin es excesivamente visual, artificial y carente de emociones por parte de los duelistas. Todo son saltos y acrobacias que resuelven muy facilmente hasta que llega el momento en que Anakin debe convertirse en Vader. El final muestra un Vader que quiere quedarse en el LO porque no queria salvar a Padme sino quedarse con el poder para el, y una Padme que no muere por amor sino porque en la TO no aparece.

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11 años 3 meses antes #212 por General Grievous
Jedi1 wrote:

Dalen, estoy de acuerdo en que la batalla inicial no podria ser mejor, hasta que aparecen los droides. Empezando por los droides mosca, siguiendo por los droides de combate, y acabando con el propio R2, cargandose a dos superdroides y excitandose en las escenas de accion. Ni siquiera los droidekas suponen ya una amenaza a los jedi.

La parte climax podria alcanzar mas nivel si toda la parte del desarrollo al lado oscuro, desde el final de la batalla hasta la escena de la eleccion, estuviera mejor planteada. Primero que todo se centra en Anakin, sin haber otro argumento secundario que permita que la historia tenga mas velocidad, lo cual hace esta parte tremendamente aburrida. Y segundo por las causas que motivan a Anakin al LO: se supone que quiere salvar a Padme de un sueño que puede no cumplirse, con un poder que le promete el emperador que ni siquiera se sabe si existe tambien y por supuesto el pique entre Anakin y el Consejo Jedi porque "no le dejan ir a cazar a Grievous".

La parte de la matanza Jedi es asombrosa y genial, pero dura 5 minutos. Se produce una extraña censura en el Templo Jedi y no se les da a los Jedi la oportunidad de defenderse, tienen que caer muy deprisa porque queda mas pelicula. La segunda exposicion hasta llegar al climax final cae en el mismo error, de no ser porque las escenas explicativas son algo amenas. Pero todo esto ya venia determinado por la TO, eran escenas que iban a aparecer en el ep3. Lo novedoso se cuenta en el ep1 y 2, fundamentalmente, y en la primera hora del ep3. Y basicamente lo unico que se explica en la segunda exposicion es una pequeña alianza entre Obi-Wan y Organa y la formacion del Imperio a base de un engaño con la desactivacion de droides, muy cogido por los pelos.

El duelo de Obi-Wan y Anakin es excesivamente visual, artificial y carente de emociones por parte de los duelistas. Todo son saltos y acrobacias que resuelven muy facilmente hasta que llega el momento en que Anakin debe convertirse en Vader. El final muestra un Vader que quiere quedarse en el LO porque no queria salvar a Padme sino quedarse con el poder para el, y una Padme que no muere por amor sino porque en la TO no aparece.


Concuerdo en todo.
Además resulta evidente la falta de una escena donde los senadores fundadores de la Alianza planearan hacer algo (incluso diría que las escenas eliminadas del DVD son todavía muy inferiores). En el Ep4 mágicamente vemos que hasta una batalla llevaban ganada al inicio, pero no vimos el origen de ese movimiento.

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11 años 2 meses antes #213 por moff dalen
¿Por qué se hacia necesario? A mí por ejemplo me parece algo que hubiese cargado mucho las cosas. Como mucho, alguna pincelada más en el final de la película en la despedida de Bail Organa quizás.

Eso sí, la NT adolece de un mal montaje, de eso no hay duda.

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11 años 2 meses antes #214 por Darth Maloy
Sin duda, El Ataque de los Clones es el episodio con menos carga argumental de la nueva trilogia.

En La amenaza Fantasma nos tenian que presentar a todos los personajes y ubicarnos espacio-temporalmente y en La Venganza de los Sith tenian que atar todos los cabos con la TO, pero el ep.II está en tierra de nadie.

A mi, sinceramente, me parece que el ep.II no está mal. Me parecio mucho peor lo que hicieron con algunas partes del ep.III (Yoda VS Sidious, Conversión de Anakin Express, Muerte de Padme, etc.).

Un claro ejemplo lo podemos ver entre los ya citados duelos de sables de ep.III, sin apenas carga emocional por parte de los protagonistas y el unico duelo de ep.II que me pareció LA obra maestra de la NT: Anakin VS Dooku en el hangar de Geonosis. Ni acrobacias ni grandes saltos, ni la demás parafernalia que caracteriza a los duelos de los nuevos episodios. Un puro combate al mas puro estilo T.O, y eso se agradece.

Lo que pretendo decir con todo esto (Si, pretendo decir algo) es que las prisas, las incontables ideas, y una más que evidente desorganización han hecho que la nueva trilogia esté hecha rápido y mal, y que no haya hecho justicia a la gran historia que es Star Wars. Afortunadamente, los que conocemos bien la historia sabemos que tiene un enormisimo potencial.

Saludos

¿Quién es más loco...?

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11 años 2 meses antes #215 por Jedi1
Respuesta de Jedi1 sobre el tema ¿el mas entretenido de toda la saga?
Estoy de acuerdo con todo lo que ha dicho Maloy.

No hace falta comentar los duelos de la TO, son geniales. Desde el primer momento en que se presentan las espadas con ese brillante haz rojo, verde o azul hasta el desenlace mitico de cada uno: la muerte espectral de Obi-Wan, el descubrimiento del padre de Luke o la redención de Vader.

En el ep1 se da una vuelta de tuerca a todo lo que se hizo en la TO: el duelo es un dos contra uno en vez en de uno contra uno, la primera y ultima vez que vemos utilizar un sable laser doble, se pelea en lugares con mucha luz en vez de oscuros y muy amplios en vez de cerrados, el villano muere al final atravesado por la espada en lugar de volviendose bueno, el Jedi que muere tiene una muerte real sin desaparecer, carece completamente de dialogo y deja que una buena coreografia hable por las palabras mientras un tema dedicado especialmente para la escena lo eleva por encima de lo elevable.

Y yendo más allá, el ep2 lo acerca a la TO sin perder los detalles del ep1: originalmente es dos contra uno, pero acaba en uno contra uno, no hay sable doble pero si una tecnica de lucha con sables dobles, es un lugar muy luminoso por fuera pero oscuro por dentro, pequeño pero con suficiente espacio, el villano no es atravesado pero tampoco redimido, no muere nadie pero quedan heridos, tiene un diálogo pero no excesivo, y una pequeña coreografia centrada tambien en primeros planos, utilizando poderes vistos en la TO y dejando un tema musical discreto para el combate que no destaca demasiado.

La grandeza de este combate va mas allá de lo que se vio en el ep1: esta vez Obi-Wan no es el héroe que vence al malo sino que en su lugar es vencido y se podía haber ganado el combate de no haber sido por las prisas del supuesto elegido Anakin que dejo a los maestros solos. Y por otra parte la divina coreografía, breve pero completa, de un Yoda digital que complementa en este punto de forma completa al Yoda antes visto. La sorpresa se la guardaba debajo de la toga. He aquí parte de la grandeza del ep2 que a nadie dejó diferente y de forma extrema: o fue el colmo o encantó.

Ep3 falla demasiado en estos puntos.
El duelo de Dooku es excesivamente precipitado, sin complementarlo con ningún diálogo, y carente de efecto alguno para la trama. Dooku desaparece porque no hay escrito un guión para él. Que Anakin lo mate es indiferente con lo que ya hizo anteriormente en el campo tusken (mencionado además en la escena), y Obi-Wan podría suprimirse claramente de la escena porque es innecesario. Sólo la presentación de Palpatine y subrayar que de algún modo va a ser importante en la trama es lo útil de 5 minutos de sables y una muerte intrascendente.

Del duelo fracaso de Grievous no hablaré. Los que vieron Clone Wars 2D esperaban que fuera una auténtica amenaza y desean ver los increíbles movimientos y estrategias de combate que mostró en los dibujos, y los que no lo conocían podían verse sorprendidos. Pero el único momento de climax es cuando alza los 4 sables y comienza a hacer retroceder a Obi-Wan. La mala planificación (ya no del personaje sino del duelo en sí), el intento de crear una coreografía con 4 brazos y la prisa por pasar a la siguiente escena hace que sea el peor combate de la historia (sólo hablo de la parte que tienen sables).

Otro error el presentar 4 Jedis contra Palpatine para acabar dejando sólo a Mace frente a él. Más de lo mismo, funcionaba igual sin esos 3 restantes Jedi, cuya muerte es ridícula. Al margen de ésto, es el mejor duelo del ep3 por la situación de tensión que se crea por dos partes: una, se descubre quién es el Sith y no deja tiempo a asimilar cuanto poder tiene para vencer y dos: sabes que inevitablemente sólo uno vencerá. Te sorprendes cuando ves que ha sido Mace, pero sabes que no va a acabar ahí. La muerte de Mace es la parte cumbre, por la intervención de Anakin al lado del sith. Pero el duelo ha elevado innecesariamente un climax que no emociona: sin diálogos carismáticos tanto antes como después del duelo, extrañas voces y caretas que salen y un precipitado paso al lado oscuro (precipitando también la purga jedi).

No contentos con este duelo, hay otro con Yoda, que repite el mismo error. Esta vez van al senado, para deshacerse rápidamente de sus sables (poca inspiración de coreografía) y empezar a lanzar objetos y poderes. Aquí pasa lo contrario que en el duelo anterior: el diálogo envuelve y la batalla no. Acabamos en el mismo punto que empezamos. Era algo siniestro, morboso y excitante ver a los dos grandes enfrentándose, pero e resultado es bochornoso, aburrido y necesita de un refrito del tema musical del ep1 para elevarlo algo.

Obi-Wan vs Anakin tiene partes buenas y malas. Se había planificado como el duelo de la saga, el que todos los fans esperaban desde que finalizó la TO. El diálogo previo funciona bastante bien, la estrangulación de Padme y el momento cumbre, sin ser excesivamente largo ni corto. En ese momento empiezan a canalizar todas las energías en una coreografía que parece un mareo frenético de sables, pero al menos se agradece que el escenario sea real. La mejor escena hasta esta parte está en cuando Anakin controla el combate y empieza a estrangular a Obi-Wan, resultando un engaño por parte de éste para que su rival se confíe y retome el control de la batalla. La lava ayuda bastante, creando situación de apocalipsis, pero como son dos Jedi, se crea una situación innecesaria porque sabes que el duelo no se resuelve así y los dos sobreviven saltando a otras plataformas. Retoman un breve diálogo para disimular que estan haciendo surf y cuando ya se han contado 12 minutos, es hora del final. Después de dar tremendos saltos, Anakin comete un error imperdonable que da la ventaja a Obi-Wan, situación forzada que deja en ridiculo a Vader y a Obi-Wan como un personaje frío y terriblemente justiciero. La resolución ha sido buena pero el duelo no ha sido suficiente, y despues de 5 combates, uno se queda con la sensación agridulce de estar empachado y de querer mas.

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11 años 2 meses antes #216 por Darth Maloy
Que buen post

Me llamó la atención (y veo que a ti también) que en el duelo de ep.II la música fuese exclusivamente percusión (hasta que Anakin "pierde" algo).
En una entrevista Lucas dijo que en un principio planeaban introducir musica muy apocalíptica en ese duelo, para que junto con los primeros planos y el ruido de los sables crearan una atmosfera impensable antes en un duelo de Star Wars, pero cuando Lucas pudo ver las escenas terminadas en pantalla grande (Ventajas del cine digital), ordenó que solo se incluyera un tema de percusión leve de fondo alegando que los magníficos planos y el ruido de los sables harian el resto.

No se qué pensar, la escena me encanta como está... pero con la música idonea podría sumar muchos enteros.

Saludos

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