Traiciones
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07 Ago 2005 20:54 #67 por CATMAN.
Respuesta de CATMAN. sobre el tema Traiciones
Estoy siguiendo vuestro debate y me ha llamado mucho la atención lo de la paz para los Sith y para los jedi ... desde mi punto de vista los jedi buscan la paz para todo el universo ... en democracia, y sin formar ellos parte del poder político de la misma ... sin embargo los Sith buscan la paz siendo ellos parte del poder ... o sea ... ellos buscan una dictadura que les proporcione el poder absoluto ... pero sin resistencia que se les oponga.
En definitiva, mientras los jedi buscan la paz ... los Sith buscan el poder personal ... sin oposición ... que también, evidentemte, es una forma de paz ( si definimos cómo paz, la ausencia de enfrentamientos abiertos ).
Creo evidente que hay un cierto matiz en ambos conceptos de paz ... y desde luego hay una segunda parte ... mientras los jedi buscan el bienestar y la justicia para todos ... a los Sith, realmente, eso les trae sin cuidado ... ellos sólo buscan su bienestar ... y la justicia, para ellos, dá la impresión que les es indiferente ... mientras su bienestar prevalezca.
[ 07. Agosto 2005, 17:57: Mensaje editado por: CATMAN. ]
En definitiva, mientras los jedi buscan la paz ... los Sith buscan el poder personal ... sin oposición ... que también, evidentemte, es una forma de paz ( si definimos cómo paz, la ausencia de enfrentamientos abiertos ).
Creo evidente que hay un cierto matiz en ambos conceptos de paz ... y desde luego hay una segunda parte ... mientras los jedi buscan el bienestar y la justicia para todos ... a los Sith, realmente, eso les trae sin cuidado ... ellos sólo buscan su bienestar ... y la justicia, para ellos, dá la impresión que les es indiferente ... mientras su bienestar prevalezca.
[ 07. Agosto 2005, 17:57: Mensaje editado por: CATMAN. ]
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07 Ago 2005 22:50 #68 por Vader Skywalker
Respuesta de Vader Skywalker sobre el tema Traiciones
Pero, en el fondo los métodos Jedi y Sith son parecidos, ambos ya se valen de su presencia para sofocar cualquier levantamiento, obviamente por sus poderes "inexplicables" para los ignorantes, en este caso, cabecillas de la Federación de Comercio. En caso de que éste método no funcione, se van a las manos, ya sea con una espada láser, con unos rayitos, o estrangulándolos con la Fuerza.
En el EPIII, los Jedi quisieron tomar el poder, pero Yoda los frenó, y aquí entra lo que dije en el tema que trataba la impulsividad de Anakin, los Sith son limitados por alguien(Maestro, en caso de ser aprendiz)pero si ese alguien no existe no se autolimitan, en cambio los Jedis sí. Ya sea por voluntad propia (como la mayoría) o por "obligación por pormesa"(caso Anakin) lo que lo lleva a "sacarse" esos límites con los que no concuerda, y transformarse en Sith
Los Jedis, acaso no buscan sofocar cualquier resistencia que se oponga al poder que defienden?
Además, cabe destacar que los Sith, si en su camino al poder tienen que traer bienestar al pueblo, no lo dudan. Palpatine, ya siendo Emperador, era querido por la inocente plebel, ya que para ellos trajo paz al acabar con la CW. Por lo que decís de paz, yo creo que es el equilibrio, la paz de los Jedis era tan superficial como la de los Sith, se mantenía porque sofocaba los levantamientos(antes de que sucedieran) que amenazaban sus ideales y/o intereses.
[ 07. Agosto 2005, 19:55: Mensaje editado por: Vader Skywalker ]
En el EPIII, los Jedi quisieron tomar el poder, pero Yoda los frenó, y aquí entra lo que dije en el tema que trataba la impulsividad de Anakin, los Sith son limitados por alguien(Maestro, en caso de ser aprendiz)pero si ese alguien no existe no se autolimitan, en cambio los Jedis sí. Ya sea por voluntad propia (como la mayoría) o por "obligación por pormesa"(caso Anakin) lo que lo lleva a "sacarse" esos límites con los que no concuerda, y transformarse en Sith
Los Jedis, acaso no buscan sofocar cualquier resistencia que se oponga al poder que defienden?
Además, cabe destacar que los Sith, si en su camino al poder tienen que traer bienestar al pueblo, no lo dudan. Palpatine, ya siendo Emperador, era querido por la inocente plebel, ya que para ellos trajo paz al acabar con la CW. Por lo que decís de paz, yo creo que es el equilibrio, la paz de los Jedis era tan superficial como la de los Sith, se mantenía porque sofocaba los levantamientos(antes de que sucedieran) que amenazaban sus ideales y/o intereses.
[ 07. Agosto 2005, 19:55: Mensaje editado por: Vader Skywalker ]
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07 Ago 2005 23:54 #69 por CATMAN.
Respuesta de CATMAN. sobre el tema Traiciones
Recordemos que la inocente plebe no sabe que las clon wars fueron creadas por el propio emperador para conseguir su objetivo ... ¿ Hubiera sido igual de querido el emperador de saberse que toda la guerra fué instigada por él mismo ?.
Lo cual ya trae connotaciones muy diferentes respecto a los intereses jedi y sith.
[ 07. Agosto 2005, 20:55: Mensaje editado por: CATMAN. ]
Lo cual ya trae connotaciones muy diferentes respecto a los intereses jedi y sith.
[ 07. Agosto 2005, 20:55: Mensaje editado por: CATMAN. ]
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08 Ago 2005 00:02 #70 por Vader Skywalker
Respuesta de Vader Skywalker sobre el tema Traiciones
Sí, los intereses son diferentes, pero no es diferente lo que son:
-Seres "privilegiados".
-Instituciones con poder, que temen perderlo.
[ 07. Agosto 2005, 21:03: Mensaje editado por: Vader Skywalker ]
-Seres "privilegiados".
-Instituciones con poder, que temen perderlo.
[ 07. Agosto 2005, 21:03: Mensaje editado por: Vader Skywalker ]
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08 Ago 2005 00:22 #71 por CATMAN.
Respuesta de CATMAN. sobre el tema Traiciones
En lo de seres privilegiados, eso es evidentes, ambos lo son ... en cuanto a temer perder el poder ... eso es más relativo, habría que debatir que es el poder ... y los tipos de poderes ...
En cualquier caso, mi post iba al tema de buscar la paz ... ante la afirmación de :
"Además, cabe destacar que los Sith, si en su camino al poder tienen que traer bienestar al pueblo, no lo dudan. Palpatine, ya siendo Emperador, era querido por la inocente plebel, ya que para ellos trajo paz al acabar con la CW. Por lo que decís de paz, yo creo que es el equilibrio, la paz de los Jedis era tan superficial como la de los Sith, se mantenía porque sofocaba los levantamientos(antes de que sucedieran) que amenazaban sus ideales y/o intereses."
A lo cual lo veo de forma bastante diferente ... los Sith no dudan en crear un conflicto ( contrario a la paz ), para conseguir sus intereses ... mientras que los jedi se limitan a intervenir, no por el bien de ellos, si no por el bien de lo que creen justo, que es la democracia.
Evidentemente todos tenemos unos ideales a los que seguir, esa es nuestra concepcion personal del bien y del mal ... los jedi intentan hacer las cosas por el bien del sistema que ellos que ellos creen justo ... en éste caso la democracia ... los sith, sin embargo, basan su bien en el bienestar personal y el poder, por encima del resto de personas ... si ésta relativamente claro que ambos creen estar haciedo el bien ( yo tengo mis dudas al respecto ) ... de igual manera creo que está claro qué bien prevalece sobre otro ... por lo menos, desde mi punto de vista, aquel que defiende el bienestar de una mayoría, frente al de uno solo ... creo que corresponde más al concepto de "bien", que el imponer su vision al de otros, e incluso causarles la muerte por no estar de acuerdo con ellos.
En cualquier caso, mi post iba al tema de buscar la paz ... ante la afirmación de :
"Además, cabe destacar que los Sith, si en su camino al poder tienen que traer bienestar al pueblo, no lo dudan. Palpatine, ya siendo Emperador, era querido por la inocente plebel, ya que para ellos trajo paz al acabar con la CW. Por lo que decís de paz, yo creo que es el equilibrio, la paz de los Jedis era tan superficial como la de los Sith, se mantenía porque sofocaba los levantamientos(antes de que sucedieran) que amenazaban sus ideales y/o intereses."
A lo cual lo veo de forma bastante diferente ... los Sith no dudan en crear un conflicto ( contrario a la paz ), para conseguir sus intereses ... mientras que los jedi se limitan a intervenir, no por el bien de ellos, si no por el bien de lo que creen justo, que es la democracia.
Evidentemente todos tenemos unos ideales a los que seguir, esa es nuestra concepcion personal del bien y del mal ... los jedi intentan hacer las cosas por el bien del sistema que ellos que ellos creen justo ... en éste caso la democracia ... los sith, sin embargo, basan su bien en el bienestar personal y el poder, por encima del resto de personas ... si ésta relativamente claro que ambos creen estar haciedo el bien ( yo tengo mis dudas al respecto ) ... de igual manera creo que está claro qué bien prevalece sobre otro ... por lo menos, desde mi punto de vista, aquel que defiende el bienestar de una mayoría, frente al de uno solo ... creo que corresponde más al concepto de "bien", que el imponer su vision al de otros, e incluso causarles la muerte por no estar de acuerdo con ellos.
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08 Ago 2005 01:01 #72 por Vader Skywalker
Respuesta de Vader Skywalker sobre el tema Traiciones
Pero los Jedis, al defender sus ideales, sean cuales sean, lo hacen matando (clones, separatistas...) y dejando que mueran, al igual que los Sith, a lo que iba es que para mí los Jedis mantienen la paz matando, nada más que lo hacen de manera efectiva, pero los sith, hacen(o intentan hacer) lo mismo, pero llegado el momento, sobrevivieron dos Jedis...
Palpatine, y haber si me explico bien, hizo que el pueblo lo quisiera (trayendo bienestar) para satisfacer sus intereses corruptos, que sin embargo, él creía justos (o correctos) según su ideología.
El Emperadortrajo guerra y bienestar a la vez, porque mientras él ascendía, la gente cada vez lo quería más, creo que una parte de la novelización decía algo así
"Palpatine, el Canciller, aquél audaz político que logró mantener unida a la Reública mientras esta se fragmentada, ahora prisionero de ése monstruo inhumano, sin duda era el fin". Sí, él creó la Guerra, pero al pueblo no le importaba(no lo sabía) porque no eran ellos quienes la peleaban, sino un ejército creado con ese único fin, sin sentimientos.
El Canciller, para poder llegar al poder (su objetivo) tenía que hacerse querer, ¿cómo? trayendo bienestar. Pero queda claro que lo hizo para alcanzar su mete, no porque lo creyera justo.
Palpatine, y haber si me explico bien, hizo que el pueblo lo quisiera (trayendo bienestar) para satisfacer sus intereses corruptos, que sin embargo, él creía justos (o correctos) según su ideología.
El Emperadortrajo guerra y bienestar a la vez, porque mientras él ascendía, la gente cada vez lo quería más, creo que una parte de la novelización decía algo así
"Palpatine, el Canciller, aquél audaz político que logró mantener unida a la Reública mientras esta se fragmentada, ahora prisionero de ése monstruo inhumano, sin duda era el fin". Sí, él creó la Guerra, pero al pueblo no le importaba(no lo sabía) porque no eran ellos quienes la peleaban, sino un ejército creado con ese único fin, sin sentimientos.
El Canciller, para poder llegar al poder (su objetivo) tenía que hacerse querer, ¿cómo? trayendo bienestar. Pero queda claro que lo hizo para alcanzar su mete, no porque lo creyera justo.
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