Argumentas sobre tu propia duda, por tanto lo que has argumentado hacia un lado se puede argumentar hacia el otro, pero sigue sin valor.
Aún no veo esa hipocresía innata en todo jedi que vosotros veis.
E insisto, que tengan similitudes con una orden monástica mundana no significa que lo sean. Un poco de seriedad, son jedis, no una ONG.

moff dalen wrote:

¿Y qué engaño es ese en el que caen?¿O te crees que lo de "los jedis me han atacado y desfigurado" era excusa suficiente para que los senadores, cargos de poder, prestigio y dinero cediesen tan a la ligera su autoridad? Pues qué fáciles de convencer la verdad.

Y en cuanto al segundo argumento, GG, sinceramente no hay por dónde cogerlo. Eso ya es intentar defender lo indefendible.

Pero tampoco puedes decir que los Jedi no tienen algo de hipócritas. Dices que no lo descartas, pero a la hora de argumentar lo contrario a lo que digo, simplemente dices que ellos luchan cuando no tienen otra opción (o sea, actúan como el villano, pero solo cuando ellos tienen la necesidad de).

Los Jedi se defienden, sin embargo, al matar a sus enemigos (por defensa propia) los convierte en algo similar a los villanos. No hay diferencia, el resultado final es un asesinato (por muy buena y noble que sea su intención). Queriendo justificar un asesinato es ya por sí sola una muestra de hipocrecía.

Respecto a lo del argumento de Palpatine, yo también opino que es un argumento bastante débil. Vamos, incluso alguna vez mencioné que en un fanfic mío del Ep3 cambiaría ese discurso. Aunque a decir verdad, las dictaduras no se instauran con la fuerza de la razón, sino con la razón de la fuerza.

Estoy de acuerdo en lo que menciona Jedi1.

Pero si es lo que digo, que los jedis no son una ONG, en ningún momento han dicho que no maten a nadie. Estaís dando círculos sobre algo que no existe.

- Yo no veo a la Orden Jedi hipócrita.
- Yo no veo a la Orden Jedi, como monjes de monasterio, dandose golpes de pecho y abogando por los habitantes de la galaxia.

- Yo veo a la Orden Jedi como soldados, que vigilan y cuidan a los habitantes de la galaxia.
- Veo a la Orden Jedi que practica y enseña cierta filosofía para que haya un equilibrio en la vida de cada individuo que pertenece a ella.

Los Jedis son soldados por eso usan arma, si sólo quisieran paz y que todo fuera color de rosa, no la usarían. Entonces al portar un arma, va a llegar el momento en que la utilicen. Yo no les veo que maten por matar. Ellos pertenecen a la Orden, trabajan para ella y trabajan para cuidar a la galaxia. ¿De qué la cuidan? pues del LO (injusticia, dictadura, etc).

Entonces que pasa cuando se tiene una amenaza al equilibrio que ellos practican... lógico van a luchar para defenderlo.

Mace a Palpatine le dio un aviso: "queda arrestado" y qué hizo el otro, le valio gorro, oigan no me voy a esperar toda la vida a ver hasta cuando el señor se le va a ocurrir obedecerme, verdad??? Y más si al que estoy persiguiendo se me pone flamenco. Mace no se iba a quedar con los brazos cruzados, en primera se defiende y en segunda defiende al lado bueno.

Respecto a que Anakin desobedeció el código, es cierto, Obi por qué no dice nada???, porque Qui-Gon se lo súper encargo, es decir, debía terminar de entrenarlo, por qué? por que en él se veía al elegido. Al que iba a traer equilibrio a la fuerza.
Pero... pero nadie contaba de que el chiquillo berrinchudo se iba a hacer amigo de los del otro bando.
Quiza en el Ep III Obi hubiera acabado con Anakin, no lo hizo quizá por el cariño que le tenía. Sí le frego el cuerpo, quizá Obi pensó que al verse así recapacitaría Anakin o simplemente moriría solo...

No quieran ver a los Jedi como santos, porque no lo son. Son soldados, para eso se preparan.

Veamos el mundo en el que vivimos, en la mayoría de las religiones nos enseñan a amar a nuestro prójimo, esto es entendible y algunos (muy pero muy pocos) lo han hecho. Pero qué pasa cuando nuestras naciones son amenazadas???? no lo pensamos y defendemos nuestra tierra, nuestras, creeencias, nuestros hijos, nuestros hermanos...

Otro ejemplo, los guardaespaldas... ustedes creen qué ellos se van a poner a platicar con el atacante??? Claro que no!!! ellos atacan.

En tiempo de guerra no hay misericordia.

Los argumentos que das son muy válidos, sin embargo, el mismo Mace Windu dijo "somos guardianes de la paz, no soldados".

Además, finalmente los Jedi optaron por luchar la guerra cuyo objetivo era acabar con sus dirigentes en vez de recurrir a la diplomacia. Incluso Padmé pidió a Anakin que él le pidiera al canciller que detuviera la guerra y mejor buscara una solución pacífica. Ella se opuso a la creación de un ejército desde un principio.

La guerra tuvo fuerte impacto en los Jedi. Pasaron de ser guardianes de la paz, a ser meros soldados en una guerra. Una guerra donde únicamente se destruían unos a otros. No había diferencia. "El mal está por doquier", es lo que indica un enunciado en los párrafos iniciales del Ep3. Y esto ya lo veo como una conducta contraria a la ideología Jedi. El fin no justifica los medios. Justificar una guerra solamente porque la luchan los Jedi no es decir que es una acto de valentía por defender algo, sino simplemente convertirse en el enemigo y atacarle. Es como aceptar la postura del enemigo y adoptarla. Una declaración de guerra (como lo menciona Padmé en una escena eliminada del Ep2).

Respecto a que Anakin desobedeció el código, es cierto, Obi por qué no dice nada???, porque Qui-Gon se lo súper encargo, es decir, debía terminar de entrenarlo, por qué? por que en él se veía al elegido. Al que iba a traer equilibrio a la fuerza.

Esto mismo se explica con lo de abajo:

¿Saben los Jedi que Anakin ha violado el Código? Obi parece que sí. Y de saberlo, ¿por qué no lo han expulsado? Porque lo necesitaban o porque lo necesitaban. ¿Quedaría otra opción? Esto ya es hipocresía.

Dalen, no he dicho que los Jedi sean hipócritas, cuidadín. He dicho "o son hipócritas o son ciegos", pero que yo mismo no puedo saberlo (y esto me lleva a pensar que el propio Lucas tampoco). Y he dado argumentos perfectamente posibles hacia ambos lados. Porque Lucas nos lo ha dado así: nos ha dado en bandeja las dos opciones y dice que elijamos nosotros la que más nos guste.

Puedo decir: "los Jedi son hipócritas o son ciegos" del mismo modo que digo:
"Palpatine 'se quita la máscara' o tiene un accidente" (cuando los rayos lo desfiguran) o
"Leia recuerda a su madre o a la señora Organa"

Son cosas que debería de haber resuelto Lucas y que nos ha dejado a nosotros.

Y sí, los Jedi necesitaban a Anakin (supieran o no lo de su traición al Código). Primero por lo que ha dicho Astraia (es el elegido y tiene que acabar con los Sith) y segundo por una opción mucho más seria: era el único que podía espiar al Canciller.

Lo que ha dicho GG me parece convincente. Aquí se pone en juego otra vez la teoría del equilibrio de la Fuerza y su malinterpretación. Los Jedi creían que era destruir a los Sith, pero si pasaba por erradicar el LO a fin de purificar lo que quedaba de la Fuerza en los Jedi, también pasó por destruir casi toda la Orden Jedi, debido a que "el mal estaba por doquier". Los Jedi se habían convertido en víctimas de su propio poder (no era culpa suya, al contrario que lo que les pasaba a los Sith), y por tanto necesitaban renacer, al igual que la República.

Puede ponerse aquí en juego también la idea de que los Jedi se estaban volviendo medio ciegos, a cusa de que el LO que estaba rodeándoles a ellos también "había nublado su percepción".

Por tanto, mantengo lo que dije y además lo he reforzado. Los Jedi son ciegos o hipócritas (o las dos cosas).