Dooku no sintio a ninguno de los 200 Jedis de Geonosis?

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11 años 6 meses antes #37 por Jedi1
Interesante debate, me gusta que en FI se sigan sacando varios temas de uno solo. Me sumo y voy por partes.

Tema Jedis.
El papel de estos queda claro al principio de ep2: "guardianes de la paz y no soldados". A lo largo de la pelicula se va insinuando sobre una forma de que sus poderes se estan oscureciendo: "es imposible de ver el futuro porque el lado oscuro lo enegrece", "no hemos visto la creacion del ejercito", "el Senado tiene que saber que hemos perdido uso de la Fuerza", "el lado oscuro os impide ver a Darth Sidious controlando el Senado...". Yo creo que el error es que los Jedi se autodestinen a luchar en la guerra, controlando en persona al ejercito clon. En el ep1 el destino de la pelicula y de la galaxia depende de las negociaciones iniciales de Qui-Gon y Obi-Wan con la Federacion de Comercio, pero en ese momento, y aunque el Senado no pudiese hacer nada, no envian a una poderosa fuerza de Jedis a luchar contra los droides, solo envian a aquellos dos para proteger a la reina, porque son servidores de la paz y de la justicia. Al final del ep2 acaban convirtiendose en lo que no eran.

Tema Dooku y la estrella de la muerte.
Yo creo que Dooku no sabe que Mace llega, porque a parte de existir tecnicas de ocultacion en la Fuerza, trucos mentales y demas, Dooku estaba viendo el coliseo (lo que es inquietante es la acertada intuicion de Dooku sobre la muerte de Padme). Pero como habeis dicho antes, esperaba su llegada tarde o temprano. Lo que no me parece acertado es poner un cameo de la estrella de la muerte. ¿que pinta la superarma en medio del conflicto y para que querian crearla si aun no existia la rebelion? y lo mismo digo con la escenita final del ep3.

Tema Padme y los separatistas.
Yo no veo un error que Padme sospeche de Dooku como asesino, tiene muchas salidas. La escena eliminada de Padme y Dooku muestra que Dooku si no consigue sus objetivos los manda al campo de ejecucion. Ademas, Dooku ya ha convencido a los separatistas de que tendran el mejor ejercito de la galaxia (aun a sabiendas de que los clones estaban preparados para atacar) que superara incluso a los Jedi, por lo que a los separatistas les daba igual lo que ocurriese en el Senado y lo famosa que fuese Padme. Para colmo, Gunray seguia siendo lider de la Federacion -misteriosamente-. Y Padme, muy lista ella, habla en Naboo de que Dooku podia haber solicitado ayuda a la Federacion de Comercio, quien, si estaba interesandose en destruirla en el ep1 (palabras de Qui-Gon), seguiria interesada en matarla en el ep2. Y es extraño que el virrey no toque este tema en el ep3 con Padme aun viva.

Lo que si es un error argumental dentro de las guerras clon es que el virrey se alie con Dooku justo por sentirse traicionado por Sidious, y que tanto Dooku como Grievous le oculten que Sidious sigue al mando (esa escenita de Grievous mandando a los separatistas a Mustafar y no le dice que es orden del sith) y luego en Mustafar el virrey aparezca tan feliz hablando con Sidious para la llegada de Vader.

Tema Palpatine y el ejercito de clones.
A ver, primero, Palpatine es Darth Sidious, Darth Sidious es Palpatine, y los dos quieren el ejercito de clones. Es obvio que estaban los dos detras de conseguirlo, el canciller aparentando amor por la Republica y Dooku contratando a Jango y haciendo creer a los separatistas que era una jugada maestra de sus enemigos republicanos. Ademas, no creo que fuera una casualidad. Palpatine tenia poder suficiente para hacer uso del lado oscuro para manipular a Amidala o a otros cientos de senadores, si Jar-Jar no hubiera hablado, quizas otro hubiera sido. Lo que nunca tuve claro es si Palpatine tuvo alguna doble intencion en juntar a Padme y a Obi-Wan y Anakin, porque conocia perfectamente a este y luego es un tema clave para el nacimiento de Vader en el ep3. Creo que no es casualidad.

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11 años 6 meses antes #38 por General Grievous
Jedi1 wrote:

Tema Dooku y la estrella de la muerte.
Yo creo que Dooku no sabe que Mace llega, porque a parte de existir tecnicas de ocultacion en la Fuerza, trucos mentales y demas, Dooku estaba viendo el coliseo (lo que es inquietante es la acertada intuicion de Dooku sobre la muerte de Padme). Pero como habeis dicho antes, esperaba su llegada tarde o temprano. Lo que no me parece acertado es poner un cameo de la estrella de la muerte. ¿que pinta la superarma en medio del conflicto y para que querian crearla si aun no existia la rebelion? y lo mismo digo con la escenita final del ep3.

Lo que si es un error argumental dentro de las guerras clon es que el virrey se alie con Dooku justo por sentirse traicionado por Sidious, y que tanto Dooku como Grievous le oculten que Sidious sigue al mando (esa escenita de Grievous mandando a los separatistas a Mustafar y no le dice que es orden del sith) y luego en Mustafar el virrey aparezca tan feliz hablando con Sidious para la llegada de Vader.

Tema Palpatine y el ejercito de clones.
A ver, primero, Palpatine es Darth Sidious, Darth Sidious es Palpatine, y los dos quieren el ejercito de clones. Es obvio que estaban los dos detras de conseguirlo, el canciller aparentando amor por la Republica y Dooku contratando a Jango y haciendo creer a los separatistas que era una jugada maestra de sus enemigos republicanos. Ademas, no creo que fuera una casualidad. Palpatine tenia poder suficiente para hacer uso del lado oscuro para manipular a Amidala o a otros cientos de senadores, si Jar-Jar no hubiera hablado, quizas otro hubiera sido. Lo que nunca tuve claro es si Palpatine tuvo alguna doble intencion en juntar a Padme y a Obi-Wan y Anakin, porque conocia perfectamente a este y luego es un tema clave para el nacimiento de Vader en el ep3. Creo que no es casualidad.


Respecto a la Estrella de la Muerte en el Ep2 yo creo que era un proyecto inicialmente financiado por la Confederación para usarla contra la República, siendo esa la idea de los Separatistas, pero no la de Sidious el cual la quería para en un futuro usarla para imponer el órden por medio del miedo con o sin rebelión. Lo raro es que entonces Sidious sabía muy bien cuando hiba a tener el poder total de la República para así convertirla en un Imperio y erradicar a los Jedi.:uh:
En esa escena Dooku menciona a su maestro cuando dice que se llevará los planos de la superarma a Coruscant, asi que puede que desde un principio los separatistas sabían de Sidious. Eso significaría que Dooku le mintió a Obi-Wan para así crearle más confusión y de alguna manera justificarle la guerra porque dijo que el senado está bajo la influencia de Sidious, cosa que según Dooku, ni él ni su ex-aprendíz Qui-Gon permitirían. Además al final Yoda menciona que la mentira y confusión son recursos usado por los Sith.

Sobre lo último que mencionas, puede que Anakin le haya hablado a Palpatine acerca de lo que siente por Amidala, asi que tal vez y cuando tuvo la oportunidad, Palpatine pone a Anakin en tentación para debilitar un poco su relación con Obi-Wan y los Jedi,

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11 años 6 meses antes #39 por Jedi1
Cierto que menciona a su maestro, pero lo hace cuando el virrey ya se ha ido. Creo que en ese punto es cierto que el virrey se alio con Dooku porque Sidious le traiciono, vemos que solo tiene contacto directo con Dooku y Grievous, y este no les revela que fue idea de Sidious el conducirles a Mustafar.

Dooku emplea la mentira al hacerle creer a Obi-Wan que esta de su parte y al no revelarle que Jango Fett estaba con él, así como en el argumento que utiliza de Qui-Gon. Pero que Sidious este controlando el Senado si que es cierto y es justo donde Obi-Wan no le cree por las mentiras que ha dicho antes. Creo que Lucas justifico que el virrey se alio con Dooku para explicar que ha pasado, en ningun punto tiene el virrey contacto directo con Sidious desde el ep1 hasta la escena de Mustafar.

Veremos si las recientes Clone Wars aclaran algo este punto.

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11 años 6 meses antes #40 por claalc
Ah, pues nunca me había puesto a pensar sobre la escena de Mustafar. Ahora que lo decís, la verdad es que no tiene mucho sentido, porque el Virrey se alió con Dooku sin saber que Sidious estaba detrás, ya que les había traicionado.

Lo de la Estrella de la Muerte en el Episodio II, pienso que era el proyecto para después de que Palpatine se hiciera con el poder. Dudo mucho que lo quisiera para las Guerras Clon, ya que le bastaba con el ejército clon.

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11 años 4 meses antes #41 por Moon
Esto más o menos se explica mejor en el UE.

El virrey no es enemigo de Sidious porque piensa dos cosas. Que tiene un poder que el no puede controlar y decide estar del lado de los fuertes(lo que el cree), por otro, porque sabe que Sidious ha colaborado en su beneficio en el Senado, por eso de la no condena de la Federación de Comercio por sus actos salvajes.

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