¿Qué estaba presintiendo Obi-Wan?


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12 años 10 meses antes #85 por General Grievous
Jedi1 wrote:

Cierto, pero la gracia del asunto es que aún siendo Jedi haya un conflicto interno (más tratándose de su amigo).

Por ejemplo, Luke está a punto de convertirse en Jedi y controla mejor sus emociones, pero no puede evitar sentir odio hacia Vader, del mismo modo que éste duda si atacar a su hijo o volverse a favor de él. Algo similar ocurre con el joven Obi con la muerte de su maestro. El conflicto interno así está bien llevado.

Pero en el duelo Anakin-vs-Obi no hay conflicto interno por parte de Anakin. Demuestra mucho odio y en ningún momento duda si atacarle o dejarle escapar. Obi-Wan está a la defensiva y sí que parece tener un mayor conflicto, pero sigue siendo muy frío especialmente en la escena de inmolación.

Es cierto que Anakin le propone al principio unirse al Imperio ("estás conmigo o eres mi enemigo"), pero la gracia está en que se perciba un conflicto interno mayor entre los dos. Que haya momentos en los que la relación amor-odio se torne más hacia un lado que hacia otro. El resultado que ha quedado es que se enfrentan a sablazo limpio sin mostrar emociones y actuando como si estuvieran programados para "matar al otro", todo esto rodeado de acrobacias de CGI bastante surrealistas (equilibrio en una viga, lucha en la plataforma y en una cuerda, surf en la lava...) para que la resolución quede como algo poco transcendente (aunque no deje de ser espectacular) y rara vez emotiva.

Por otra parte estoy de acuerdo en que Obi-Wan actúe de forma defensiva y se contradiga en matar a Anakin (parte de ese conflicto interno bien llevado en Obi y mal llevado en Anakin, y muy mal mostrado a lo largo de toda la pelea, al contrario que lo visto en el duelo final de Vader y Luke). Anakin en todo momento actúa como una máquina de matar, resultado de definir mal al personaje por parte de Lucas, aunque ya nos advierta con ese "sólo un Sith piensa en absolutos". Es como una forma de decir al público que lo que van a ver no es precisamente un buen conflicto interno del héroe y que va a actuar de manera sencilla y maligna, también para facilitarse la resolución del duelo.


El estoicismo de los Jedi es el punto donde argumentalmente hablando se puede tomar el camino fácil (o difícil) en estas cuestiones donde los Jedi deban mostrar sentimientos. Es que a veces parecen poder sufrir, pero otras, parece que nada les hace perder el juicio. En el caso del duelo entre Anakin y Obi, el problema está en que pese a la resolución de Obi-Wan por acabar con el "mal" se muestra de una manera muy débil (el inicio del duelo), pues el rumbo que debió haber tomado este duelo hubiera sido más parecido a lo que vimos en el Ep6 con Luke y Vader. Un clonflicto interno entre los dos más allá de que deban destruírse.

El final de ese duelo (la inmolación de Anakin) me pareció lo mejor, pues es donde se mostró lo que debimos ver a lo largo del duelo.

Y otro problema es lo dicho muchas veces con Padmé. Si Anakin la amaba tanto y quería salvarla a toda costa ¿por qué entonces atacarla?. Ya sé que eso fue un arranque de ira e impotencia al sentirse traicionado, pero hay un trecho muy grande entre lo visto la escena anterior entre ellos dos (cuando Anakin la visita después del ataque al templo Jedi) y en ese momento donde se vuelven a encontrar. Demasiado abrupto.

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12 años 10 meses antes #86 por astraia_skywalker
General Grievous wrote:

Y otro problema es lo dicho muchas veces con Padmé. Si Anakin la amaba tanto y quería salvarla a toda costa ¿por qué entonces atacarla?. Ya sé que eso fue un arranque de ira e impotencia al sentirse traicionado, pero hay un trecho muy grande entre lo visto la escena anterior entre ellos dos (cuando Anakin la visita después del ataque al templo Jedi) y en ese momento donde se vuelven a encontrar. Demasiado abrupto.


Como me es agradable leer los comentarios tan completos y profundos de General Grievous y Jedi1. Me dejan sin palabras...


Anakin ama a Padmé, pero su amor por ella lo lleva al extremo...

"El amor a veces mata"

Anakin la ama muchísimo pero al ver que ella no comparte su ambición, se siente traicionado y explota cuando ella le menciona a Obi-wan y peor cuando le ve aparecer en la nave de Padmé.
Anakin se siente acorralado, su ira es mayor porque ve que Padmé esta decepcionada de él.
Y aquí aparece otra vez lo "absoluto", Sí, ama a Padmé pero se amá más a sí mismo, a su ambición, a su poder (mal que todo mundo le haya dicho que era muy bueno como Jedi). Y ¿qué pasa?, pues la ataca.
No quiero pensar mal... pero a veces pienso que ya casi al final Anakin ama más su poder y el salvar a Padmé es el pretexto.
Desde el ep II Anakin se quejaba de que Obi-wan no lo dejaba avanzar, etc.
Desgraciadamente a Anakin nadie le bajo la soberbia que se traía desde pequeño.

Me pongo a pensar si deja de atacarla porque Obi se lo pide o porque él lo considera suficiente, ya que al final le comenta Vader a Sidius: "muerta?, si estaba viva cuando la deje!!"

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12 años 10 meses antes #87 por General Grievous
Sí. Se muestra un cambio muy radical en la forma de pensar de Anakin. Primero le dice a Padmé "no te preocupes, mi amor" y después, en Mustafar, le dice "los Jedi me han traicionado; no me traiciones también".
Primero busca salvarla, y después, se vé tentado a derrocar al Emperador y gobernar la galaxia junto a ella.
El punto intermedio entre estas dos escenas fue lo que faltó.

Yo creo que Anakin solamente buscaba que Padmé quedara inconciente para evitar que se interpusiera entre él y Obi-Wan, pues definitivamente iba a matarlo (cosa que Padmé hubiera querido evitar).

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12 años 10 meses antes #88 por Jedi1
Respuesta de Jedi1 sobre el tema ¿Qué estaba presintiendo Obi-Wan?
Es cierto, hay un puente enorme entre la escena donde le dice a Padme que todo irá bien a donde le ataca. Lo veo como un error de montaje, quizás la masacre Jedi y el asesinato de los separatistas deberían haber ido entre estas dos escenas.

La verdad es que a Anakin le cuesta poco perder los papeles y atacarla. Es cierto que después de todos los crímenes que ha cometido no hay vuelta atrás, que es lo que quiere Padmé... ¿pero es necesario matar por algo que no sabes si va a ocurrir? Se puede ver la idea de miedo=>ira=>odio, pero se salta bastantes años de adiestramiento Jedi por parte de Anakin.

La escena del estrangulamiento yo la veo más enfocada hacia Obi-Wan, digamos que la ataca en el momento que ve a su ex-maestro y la emprende con Padme, lo que la justifica es que tan rápido como la ataca la deja de atacar. Y tiene un doble sentido donde quizás Anakin no quería que se interpusiera entre ambos, se siente traicionado cuando ve a Obi-Wan en medio.

Lo que ya no me parece tan correcto es que Padmé muera de repente por amor. Para todo esto se debería haber invertido tiempo en explicar de dónde viene esa depresión en Padmé. Supongo que hubiera sido muy fuerte que Padme hubiera resultado asesinada por Anakin como dice el Emperador y Lucas prefirió otra solución.

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12 años 10 meses antes #89 por Moon
Respuesta de Moon sobre el tema ¿Qué estaba presintiendo Obi-Wan?
La muerte poética de Padmé, carece de sentido, y es una de las incongruencias con la TO.

Con respecto al ataque con respecto a Padmé, en ningún momento, busco matarla, pero, lo que sobró no es ninguna escena, sino, determinados comentarios(tanto el del droide médico, sobre su buen estado físico aparente, pero no quiere vivir xD), porque un parto siempre es un momento violento(y lleno de vida por otra parte) pero que siempre supone un riesgo.
Busca que no vea, y castigarla, un poquito, por su traición.
Quiere poder, pero quiere poder con Padmé(o posteriormente con sus hijos).

Maestro Jai de DW.



Buscando consumir las étereas voces en el silencio.

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