Una presentación
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Autor del tema - Visitante
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09 Jul 2001 20:39 #1 por ios
Una presentación Publicado por ios
Hola a todos:
Soy, como medio mundo, un fan de la Saga SW. Fijense que el otro día en un foro que nada tiene que ver con el presente alguien lanzó entusiasmado la noticia del próximo lanzamiento en DVD de E1.
Por supuesto, nunca falta gente que se entregue a apagar el fuego del entusiasmo cuando lo ven aparecer.
A continuación y como acto de presentación en este grupo transcribo no solo las repuestas que emitieron los aguafiestas sino la que yo mismo realice en defensa.
Confieso que no conocía ningun foro de SW hasta hace 2 días que buscando un asunto sobre el juego de PC "Mysteries of the Sith", por azar aterricé en este lugar.
He aquí, pues, mis más sinceros respetos a todos los integrantes del foro.
> > Solo queria decir que espero no ser el unico que no compre este DVD.
> >
> > Despues de esperar una eternidad desde que como niño vi en el cine
> > la ultima de la saga anterior, ese cab*****zo millonario de Lucas
> > acabo de golpe con mi infancia. Mucho peor que dar barrigazos en
> > la mili para hacerse hombre fue llegar al cine a ver un mal plagio
> > de Ben Hur, lleno de bichos insoportables, Jaja ja Jar Binks, un
> > niño rubito repelente, y por mucho que busque no encontre a Harrison
> > Ford por ningun sitio.
> >
> > No hay punto de comparacion entre el Reverso Tenebroso, y unos malos
> > que parecen los clicks de famobil.
> > Darth Vader era la admiracion de todo niño, y este mediopedo de color
> > rojo ni siquiera resiste un ataquillo con espada.
> > Cuando la conversacion mas trascendente de esta pelicula es una charla
> > sobre los "midiclorianos" que no interesa a nadie, prefiero seguir
> > recordando frases lapidarias como "Luke, yo soy tu padre".
> >
> > Y al que se la compre por la calidad del DVD y sus efectos, que tenga
> > en cuenta que Lucas seguira con su tecnica de amasar dinero. Ya se
> > sabe, primero la THX, luego la Special Edition, despues la TXH ultra
> > remastered, y asi hasta n.
> ted oy toda la razon la amenaza fantasma fue un chasco para mi gigantesto
ya
> que no se puede ni siquiera comparar, lo que pasa que la amaenaza fantasma
> fue una pelicula para el luzimiento de su factoria light and magic solo
eso,
> ni fue magia ni cine ni star wars solo su factoria aplicando animaciones
por
> ordenador, creo que no le agradecere que haya echo esa pelicula, me quedo
> con las tres anteriores y sus maquetas
Quiero romper una lanza a favor de la película.
Sin ánimo de suscitar controversias que, de algún modo, puedan molestar a
los demás componentes del foro ajenos a un tema tan alejado de las TV,
considero que Javier y Eduardo son injustos no solo con "La amenaza
Fantasma" sino con la misma trilogía.
Ciertamente, Eduardo, puedo comprender que no quieras comprar el DVD, pues
denotas en tus comentarios una fatiga temporal por los repetidos visionados
de la película, y es que en el cine, como en el sonido, los gustos son
tremendamente subjetivos, y lo que a nivel mundial puede convertirse en un
éxito, para nuestro amigo Javier puede representar el mayor fiasco de la
historia cinematografica.
¿Porque afirmo que se está siendo injusto con la mismisima trilogia? Porque
se utilizan métricas muy distintas a la hora de juzgarla y eso daña, como en
este caso, juicios más certeros sobre producciones presentes y futuras. La
métrica utilizada en la trilogia es, fundamentalmente, social. De hecho está
comprobado que los críticos más duros de "la amenaza fantasma" son
treintañeros y cuarentones. A los niños ha encantado.
Criticamos un exaustivo uso de su factoria pero es que a tiempos nuevos,
procedimientos nuevos, Si nos aferramos a una política conservacionista,
nunca hubieramos podido disfrutar de esas maquetas tan queridas. ¿Pero
dónde estuvo el éxito tan rotundo de Star Wars? Fundamentalmente en unos
efectos especiales y sonoros, ¡¡que coincidencia!!, que hoy despreciamos.
Sí, señores, en un tiempo lejano, muy lejano el mero hecho de ver de forma
tan realista una guerra galáctica dejó al público (joven) tan obnubilado,
que aun hoy en día no se han recuperado. En aquel tiempo, acostumbrados a
ver a John Wayne o a Bogart en la TVE, el trabajo de Lucas era como crear
una nueva dimensión en nuestra percepción. ¿Alguien recuerda el guión? de lo
más simplon, pero eso que importa, el caso era sentir ese mareo maravilloso
cuando un Tie Figher pasaba sobrevolando nuestra cabeza.
Que Star Wars es un mito nadie lo pone en duda pero igualmente lo es
Maradona y no por haber empleado su inteligencia en salvar vidas humanas. El
mito, entre otras cosas, eleva la temporalidad de la memoria, no la calidad.
Star Wars aportó imaginación en un "espacio" sin explotar. Hoy en día pasa
por nuestras pantallas docenas de "Guerra de las galaxias"...¿alguien las
encumbra?
Como fan incondicional que soy, siempre alabaré la trilogia pero poniendo el
énfasis en aspectos más sociales. ¿Cuantas colecciones y qué variopintas
salieron a la calle?¿Cuantas tertulias se consumieron recordando las
peripecias de sus protagonistas e intentando dar versiones de posibles
continuaciones? Por no hablar del gancho comercial que tuvo en casi todos
los campos. A los nenes pequeños se les obsequiaba con espadas de luz. ¿Qué
adolescente no ha jugado en alguna ocasión con algo del mundo Star Wars?
Pero si he visto hasta un ajedrez para PC cuyas figuras representaban a los
personajes del terceto. Entonces, cuando hablamos de la trilogia ... ¿no
estamos siendo injustos? ¿podemos dar una valoración intrinseca de sus
peliculas a través de connotaciones sociales puramente nostalgicas?. Se
puede y se ha puesto de manifiesto con la puesta en escena del episodio 1.
¿Porqué cuando Lucas edite en DVD su trilogia triunfará de igual forma que
hizo en las grandes pantallas? Porque la gente no comprará solo unas
películas, comprará un recuerdo muy querido.
Pasemos rápidamente a la segunda cuestión: ¿Porqué estamos siendo injustos
con La amenaza fantasma? pues porque no solo la ponemos en frente de 3
películas sino porque además tiene que luchar contra el feliz recuerdo de
nuestra juventud. Y eso es demasiado.
El público esperó en su butaca una bofetada de sensaciones placenteras como
si de una droga de diseño se tratase. ¿Y que encontró?: ¡¡Una película!!,
tecnicamente correcta, argumentalmente correcta pero..... ¡¡una película!!.
Algo pasa. Lucas ha perdido definitivamente la magia Star Wars. Seguramente
fue la obsesión por su fortuna.
Los efectos especiales estan diseñados y realizados en su factoria, sí, pero
cumplen la misma función que cumplió en su día los realizados en su
trilogia. ¿Y la banda sonora? A la misma altura que las galardonadas con un
Oscar. ¿El argumento? algo más rico que cualquiera de sus tres antecesoras.
¿Los actores?, tan buenos como los que trabajaron en el pasado. Y así
sucesivamente. ¿Entoces que ha pasado? No se parece en nada al Star Wars
"QUE YO RECUERDO".
Ese tipo de público del que hice mención anteriormente se acomodó en el cine
no solo con mayor ilusión sino con un grado de exigencia, ya a priori,
inalcanzable. Hoy no nos sorprende nada. Estamos acostumbrados a toda
inventiva informática desparramada por los estudios. Hemos vivido los
Terminator, Jurasik Park, etc,. ¿Cuando se experimentarán de nuevo
sensaciones tan grandes en una sala de cine?¿cuando la imagen sea
holográfica?
Para "La amenaza fantasma" exigimos guión por encima de efectos. ¿Pero que
guión tiene aquellas que hemos divinizado? simplon simplon donde los haya.
La gente se queja del personaje de Jar Jar pero tragaba con los ositos y las
insufribles parrafadas de C3PO, y así un largo etcetera. Ni es lugar ni
momento para justificar con argumentos cinematográficos críticas sobre
aspectos incomprendidos del episodio 1(porqué el malo no puede ser tan bueno
como lo fue Vader o porqué debe morir Qui Gon, etc) pero quiero finalizar
confesando que tengo firme intención de adquirir el DVD cuantas versiones
salga al mercado.
Un saludo
ios
Soy, como medio mundo, un fan de la Saga SW. Fijense que el otro día en un foro que nada tiene que ver con el presente alguien lanzó entusiasmado la noticia del próximo lanzamiento en DVD de E1.
Por supuesto, nunca falta gente que se entregue a apagar el fuego del entusiasmo cuando lo ven aparecer.
A continuación y como acto de presentación en este grupo transcribo no solo las repuestas que emitieron los aguafiestas sino la que yo mismo realice en defensa.
Confieso que no conocía ningun foro de SW hasta hace 2 días que buscando un asunto sobre el juego de PC "Mysteries of the Sith", por azar aterricé en este lugar.
He aquí, pues, mis más sinceros respetos a todos los integrantes del foro.
> > Solo queria decir que espero no ser el unico que no compre este DVD.
> >
> > Despues de esperar una eternidad desde que como niño vi en el cine
> > la ultima de la saga anterior, ese cab*****zo millonario de Lucas
> > acabo de golpe con mi infancia. Mucho peor que dar barrigazos en
> > la mili para hacerse hombre fue llegar al cine a ver un mal plagio
> > de Ben Hur, lleno de bichos insoportables, Jaja ja Jar Binks, un
> > niño rubito repelente, y por mucho que busque no encontre a Harrison
> > Ford por ningun sitio.
> >
> > No hay punto de comparacion entre el Reverso Tenebroso, y unos malos
> > que parecen los clicks de famobil.
> > Darth Vader era la admiracion de todo niño, y este mediopedo de color
> > rojo ni siquiera resiste un ataquillo con espada.
> > Cuando la conversacion mas trascendente de esta pelicula es una charla
> > sobre los "midiclorianos" que no interesa a nadie, prefiero seguir
> > recordando frases lapidarias como "Luke, yo soy tu padre".
> >
> > Y al que se la compre por la calidad del DVD y sus efectos, que tenga
> > en cuenta que Lucas seguira con su tecnica de amasar dinero. Ya se
> > sabe, primero la THX, luego la Special Edition, despues la TXH ultra
> > remastered, y asi hasta n.
> ted oy toda la razon la amenaza fantasma fue un chasco para mi gigantesto
ya
> que no se puede ni siquiera comparar, lo que pasa que la amaenaza fantasma
> fue una pelicula para el luzimiento de su factoria light and magic solo
eso,
> ni fue magia ni cine ni star wars solo su factoria aplicando animaciones
por
> ordenador, creo que no le agradecere que haya echo esa pelicula, me quedo
> con las tres anteriores y sus maquetas
Quiero romper una lanza a favor de la película.
Sin ánimo de suscitar controversias que, de algún modo, puedan molestar a
los demás componentes del foro ajenos a un tema tan alejado de las TV,
considero que Javier y Eduardo son injustos no solo con "La amenaza
Fantasma" sino con la misma trilogía.
Ciertamente, Eduardo, puedo comprender que no quieras comprar el DVD, pues
denotas en tus comentarios una fatiga temporal por los repetidos visionados
de la película, y es que en el cine, como en el sonido, los gustos son
tremendamente subjetivos, y lo que a nivel mundial puede convertirse en un
éxito, para nuestro amigo Javier puede representar el mayor fiasco de la
historia cinematografica.
¿Porque afirmo que se está siendo injusto con la mismisima trilogia? Porque
se utilizan métricas muy distintas a la hora de juzgarla y eso daña, como en
este caso, juicios más certeros sobre producciones presentes y futuras. La
métrica utilizada en la trilogia es, fundamentalmente, social. De hecho está
comprobado que los críticos más duros de "la amenaza fantasma" son
treintañeros y cuarentones. A los niños ha encantado.
Criticamos un exaustivo uso de su factoria pero es que a tiempos nuevos,
procedimientos nuevos, Si nos aferramos a una política conservacionista,
nunca hubieramos podido disfrutar de esas maquetas tan queridas. ¿Pero
dónde estuvo el éxito tan rotundo de Star Wars? Fundamentalmente en unos
efectos especiales y sonoros, ¡¡que coincidencia!!, que hoy despreciamos.
Sí, señores, en un tiempo lejano, muy lejano el mero hecho de ver de forma
tan realista una guerra galáctica dejó al público (joven) tan obnubilado,
que aun hoy en día no se han recuperado. En aquel tiempo, acostumbrados a
ver a John Wayne o a Bogart en la TVE, el trabajo de Lucas era como crear
una nueva dimensión en nuestra percepción. ¿Alguien recuerda el guión? de lo
más simplon, pero eso que importa, el caso era sentir ese mareo maravilloso
cuando un Tie Figher pasaba sobrevolando nuestra cabeza.
Que Star Wars es un mito nadie lo pone en duda pero igualmente lo es
Maradona y no por haber empleado su inteligencia en salvar vidas humanas. El
mito, entre otras cosas, eleva la temporalidad de la memoria, no la calidad.
Star Wars aportó imaginación en un "espacio" sin explotar. Hoy en día pasa
por nuestras pantallas docenas de "Guerra de las galaxias"...¿alguien las
encumbra?
Como fan incondicional que soy, siempre alabaré la trilogia pero poniendo el
énfasis en aspectos más sociales. ¿Cuantas colecciones y qué variopintas
salieron a la calle?¿Cuantas tertulias se consumieron recordando las
peripecias de sus protagonistas e intentando dar versiones de posibles
continuaciones? Por no hablar del gancho comercial que tuvo en casi todos
los campos. A los nenes pequeños se les obsequiaba con espadas de luz. ¿Qué
adolescente no ha jugado en alguna ocasión con algo del mundo Star Wars?
Pero si he visto hasta un ajedrez para PC cuyas figuras representaban a los
personajes del terceto. Entonces, cuando hablamos de la trilogia ... ¿no
estamos siendo injustos? ¿podemos dar una valoración intrinseca de sus
peliculas a través de connotaciones sociales puramente nostalgicas?. Se
puede y se ha puesto de manifiesto con la puesta en escena del episodio 1.
¿Porqué cuando Lucas edite en DVD su trilogia triunfará de igual forma que
hizo en las grandes pantallas? Porque la gente no comprará solo unas
películas, comprará un recuerdo muy querido.
Pasemos rápidamente a la segunda cuestión: ¿Porqué estamos siendo injustos
con La amenaza fantasma? pues porque no solo la ponemos en frente de 3
películas sino porque además tiene que luchar contra el feliz recuerdo de
nuestra juventud. Y eso es demasiado.
El público esperó en su butaca una bofetada de sensaciones placenteras como
si de una droga de diseño se tratase. ¿Y que encontró?: ¡¡Una película!!,
tecnicamente correcta, argumentalmente correcta pero..... ¡¡una película!!.
Algo pasa. Lucas ha perdido definitivamente la magia Star Wars. Seguramente
fue la obsesión por su fortuna.
Los efectos especiales estan diseñados y realizados en su factoria, sí, pero
cumplen la misma función que cumplió en su día los realizados en su
trilogia. ¿Y la banda sonora? A la misma altura que las galardonadas con un
Oscar. ¿El argumento? algo más rico que cualquiera de sus tres antecesoras.
¿Los actores?, tan buenos como los que trabajaron en el pasado. Y así
sucesivamente. ¿Entoces que ha pasado? No se parece en nada al Star Wars
"QUE YO RECUERDO".
Ese tipo de público del que hice mención anteriormente se acomodó en el cine
no solo con mayor ilusión sino con un grado de exigencia, ya a priori,
inalcanzable. Hoy no nos sorprende nada. Estamos acostumbrados a toda
inventiva informática desparramada por los estudios. Hemos vivido los
Terminator, Jurasik Park, etc,. ¿Cuando se experimentarán de nuevo
sensaciones tan grandes en una sala de cine?¿cuando la imagen sea
holográfica?
Para "La amenaza fantasma" exigimos guión por encima de efectos. ¿Pero que
guión tiene aquellas que hemos divinizado? simplon simplon donde los haya.
La gente se queja del personaje de Jar Jar pero tragaba con los ositos y las
insufribles parrafadas de C3PO, y así un largo etcetera. Ni es lugar ni
momento para justificar con argumentos cinematográficos críticas sobre
aspectos incomprendidos del episodio 1(porqué el malo no puede ser tan bueno
como lo fue Vader o porqué debe morir Qui Gon, etc) pero quiero finalizar
confesando que tengo firme intención de adquirir el DVD cuantas versiones
salga al mercado.
Un saludo
ios
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09 Jul 2001 22:52 #2 por chewie
Respuesta de chewie sobre el tema Una presentación
Bufff!
En primer lugar creo que has batido el record al mensaje más largo.
Y en definitiva decirte que comparto contigo la mayoria de tus apreciaciones, salvo en la que afirmas que el guión de SW es simplón.
Puede ser que no sea tan "psicoanalítico" como uno de Woody Allen, pero en las enseñanzas más sencillas en ocasiones se esconden los procesos más profundos.
Como ya dije en otro foro ver el ep1 debería ser un ejercicio de volver a cuando nos asombraba ver cazas volando y hombres luchando con sables. Pero al crecer vamos perdiendo esa capacidad de sorprendernos y nos volvemos logicamente exigentes.
Me encantaría que la participación en este tema fuera grande. La cuestión lo requiere.
Saludos nuevo miembro.
En primer lugar creo que has batido el record al mensaje más largo.
Y en definitiva decirte que comparto contigo la mayoria de tus apreciaciones, salvo en la que afirmas que el guión de SW es simplón.
Puede ser que no sea tan "psicoanalítico" como uno de Woody Allen, pero en las enseñanzas más sencillas en ocasiones se esconden los procesos más profundos.
Como ya dije en otro foro ver el ep1 debería ser un ejercicio de volver a cuando nos asombraba ver cazas volando y hombres luchando con sables. Pero al crecer vamos perdiendo esa capacidad de sorprendernos y nos volvemos logicamente exigentes.
Me encantaría que la participación en este tema fuera grande. La cuestión lo requiere.
Saludos nuevo miembro.
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10 Jul 2001 01:14 #3 por Watto
Respuesta de Watto sobre el tema Una presentación
Este tema es interesante, y al igual que Chewie, estoy de acuerdo contigo en la mayoría de tus afirmaciones, sobre todo con lo que dices de que hemos perdido la capacidad de sorprendernos, algo lógico en una mente en continua expansión como la humana.
Bienvenido a estos foros Ios.
Bienvenido a estos foros Ios.
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Autor del tema - Visitante
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10 Jul 2001 02:16 #4 por ios
Respuesta de ios sobre el tema Una presentación
Primero que nada bienvenido ios. REalmente te luciste con tu presentación.
Ahora paso a tema. Coincido contigo en varios aspectos, pero solo quiero profundizar en el de la capacidad de asombro. Cuando SW salió en 1977, fue prácticamente la primera pelicula de su tipo en varios aspectos, el primero de los cuales fue el guión. Los que vivieron SW en ese momento (por desgracia a mí solo me toco la 3a en cine) asistieron a a lgo totalmente nuevo.
Ahora bien, hoy en día estamos bastante acostumbrados tanto a efectos espectaculaes (desde dinosaurios hasta neo volando por la matrix) que se requiere realmente una gran dosis de FX para asombrarnos (la aventura es como la droga). Además, mil y un películas de héroes espaciales después, "una más" no es impactante.
Respecto a la trama, la veo así: Lo único que hace Lucas en esta películas es presentarnos el contexto en que se desarollará toda la acción, de la misma manera que ESB y ROTJ son bastante más emocionantes que ANH.
Nuevamente bienvenido y espero verte seguido por acá.
MTFBWY
Ahora paso a tema. Coincido contigo en varios aspectos, pero solo quiero profundizar en el de la capacidad de asombro. Cuando SW salió en 1977, fue prácticamente la primera pelicula de su tipo en varios aspectos, el primero de los cuales fue el guión. Los que vivieron SW en ese momento (por desgracia a mí solo me toco la 3a en cine) asistieron a a lgo totalmente nuevo.
Ahora bien, hoy en día estamos bastante acostumbrados tanto a efectos espectaculaes (desde dinosaurios hasta neo volando por la matrix) que se requiere realmente una gran dosis de FX para asombrarnos (la aventura es como la droga). Además, mil y un películas de héroes espaciales después, "una más" no es impactante.
Respecto a la trama, la veo así: Lo único que hace Lucas en esta películas es presentarnos el contexto en que se desarollará toda la acción, de la misma manera que ESB y ROTJ son bastante más emocionantes que ANH.
Nuevamente bienvenido y espero verte seguido por acá.
MTFBWY
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- Princess Leia
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10 Jul 2001 06:55 #5 por Princess Leia
Respuesta de Princess Leia sobre el tema Una presentación
Ante todo bienvenido, Ios. Espero que estés a gusto en estos foros, pero si vuelves a publicar un mensaje tan largo, tendré que pedir a los moderadores que intervengan.
Yo no estoy del todo de acuerdo con tu opinión. Nunca he sido una fan de la saga en el sentido "freak" del término. Nunca he tenido muñequitos, ni colecciones de cromos, ni me he aficionado al merchandising. Es decir, nunca me he obsesionado con la saga en ningún aspecto (bueno, con Han Solo tal vez sí, pero ese es otro tema ).
El caso es que a pesar de todo eso, y a pesar de que me gustó "La amenaza fantasma", yo tambien pienso que le falta algo, y que ese algo no es solo que el guión sea simple. No me vale lo de que es una película introductoria. Una película tiene que ser una película y contar algo, si no, que haga un documental. El guión de la amenaza fantasma es frío, y los personajes no están bien perfilados, con excepción de Qui-Gon.
Y para mí, Lucas aquí no hace uso sino abuso de los efectos especiales. Técnicamente son excelentes, pero como verás por ahí en otros foros en los que se ha hablado de esto, creo que la amenaza fantasma es un gran alarde técnico de efectos especiales con muy poco más detrás. Y es una pena, porque se podría haber sacado mucho más partido a la historia.
No quiero extenderme demasiado. Repito que eso tampoco quiere decir que EP1 sea la peor película de la historia etc, etc, pero intentando ser objetiva, me quedo con Harrison Ford. Lo siento, soy débil.
Yo no estoy del todo de acuerdo con tu opinión. Nunca he sido una fan de la saga en el sentido "freak" del término. Nunca he tenido muñequitos, ni colecciones de cromos, ni me he aficionado al merchandising. Es decir, nunca me he obsesionado con la saga en ningún aspecto (bueno, con Han Solo tal vez sí, pero ese es otro tema ).
El caso es que a pesar de todo eso, y a pesar de que me gustó "La amenaza fantasma", yo tambien pienso que le falta algo, y que ese algo no es solo que el guión sea simple. No me vale lo de que es una película introductoria. Una película tiene que ser una película y contar algo, si no, que haga un documental. El guión de la amenaza fantasma es frío, y los personajes no están bien perfilados, con excepción de Qui-Gon.
Y para mí, Lucas aquí no hace uso sino abuso de los efectos especiales. Técnicamente son excelentes, pero como verás por ahí en otros foros en los que se ha hablado de esto, creo que la amenaza fantasma es un gran alarde técnico de efectos especiales con muy poco más detrás. Y es una pena, porque se podría haber sacado mucho más partido a la historia.
No quiero extenderme demasiado. Repito que eso tampoco quiere decir que EP1 sea la peor película de la historia etc, etc, pero intentando ser objetiva, me quedo con Harrison Ford. Lo siento, soy débil.
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Autor del tema - Visitante
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10 Jul 2001 19:50 #6 por ios
Respuesta de ios sobre el tema Una presentación
Amén.
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