Dejemos la religión de lado por esta vez, que no conviene mezclar churras con merinas.

Mrt, cuando alguien dice "esto no es vida" o "así no se puede vivir", creo que está bastante claro un uso de la expresión que significa que en esas condiciones la vida sería muy dura, o muy triste, o ambas cosas. Creo que aquí la diferencia es la misma que hay entre "vivir" y sobrevivir, y aquí le tengo que dar la razón a 2MG: hay que ser realistas, en una sociedad capitalista de consumo como la que nos concierne a tí y a mí, el dinero es necesario para "vivir" (y lo pongo entre comillas para que no se interprete como sobrevivir), y lo demás es cerrar los ojos a la realidad. Y a pesar de todo ello, me sigue pareciendo inmoral que al jeque ese se le caigan los millones de los bolsillos, o que haya futbolistas que ganen miles de millones al año, y quien dice futbolistas también dice superdirectivos, banqueros de altos vuelos y demás.

Volviendo al tema de los amigos antes de que se calienten los ánimos, yo no considero a nadie mi amigo hasta que la vida no me ha demostrado que se merece ese calificativo. Me podeis llamar borde y antisocial, pero desde luego hipócrita no.

Dejemos la religión a un lado, que no hay que confundir churras con merinas (expresión típicamente castellana equivalente a no confundir la velocidad con el tocino).

Mrt, yo he vivido en el tercer mundo sin agua corriente, sin suministro estable de luz, sin aire acondicionado, sin coche, sin teléfono, por supuesto sin ordenador, sin tiendas, ni música ni televisión, entreo otras muchas cosas. Y aquí estoy. Pero eso más que vivir es sobrevivir, y creo que se entendía perfectamente lo que quería decir 2MG en su mensaje, porque está implícito en la expresión "así no se puede vivir".

<blockquote>Comentario:<hr>Originalmente enviado por 2MG:

Por último, Mrt, creo que no nos merecemos que nos llames hipócritas. Supongo que lo dices como postura en general, no confundas la hipocresía con las buenas maneras y la cortesía que hacen posible la convivencia. </hr><hr></hr></blockquote>
Lo dije como postura general, lógicamente no me refería a los miembros de FI.

<blockquote>Comentario:<hr>Originalmente enviado por Princess Leia:
Volviendo al tema de los amigos antes de que se calienten los ánimos, yo no considero a nadie mi amigo hasta que la vida no me ha demostrado que se merece ese calificativo. Me podeis llamar borde y antisocial, pero desde luego hipócrita no.</hr><hr></hr></blockquote>

Totalmente de acuerdo contigo, yo tampoco considero que tenga "amigos" en Fuerza Imperial, si acaso compañeros o conocidos, y no se te puede considerar borde ni antisocial, porque simplemente eres sincera.

<blockquote>Comentario:<hr>Originalmente enviado por 2MG:
En cuanto a que se puede vivir sin dinero sabes perfectamente que no. Y si tienes dudas haz la prueba. Seamos realistas. </hr><hr></hr></blockquote>

No creo que pudiese, porque procedo de una sociedad capitalista, pero el que yo no pueda no quiere decir que no se pueda, y como dice Princess arriba, en la sociedad en la que vivimos nosotros si es necesario el dinero.

Pero, cuando digo que hay ejemplos de que se puede vivir sin dinero, hablo porque hay ejemplos de sociedades no capitalistas y no podemos decir que vivan mal (aunque a nuestros ojos lo veamos), pues ellos viven a su manera e incluso pueden ser felices con su manera de vivir, hoy en dia siguen existiendo númerosas tribus indigenas que viven de una forma "no capitalista", no haciendo uso del llamado dinero y perfectamente viven e incluso puede que lleguen a ser felices, (lógicamente no creo que nosotros lo fueramos).

<blockquote>Comentario:<hr>Originalmente enviado por Princess Leia:
Mrt, yo he vivido en el tercer mundo sin agua corriente, sin suministro estable de luz, sin aire acondicionado, sin coche, sin teléfono, por supuesto sin ordenador, sin tiendas, ni música ni televisión, entreo otras muchas cosas. Y aquí estoy. Pero eso más que vivir es sobrevivir, y creo que se entendía perfectamente lo que quería decir 2MG en su mensaje, porque está implícito en la expresión "así no se puede vivir".
</hr><hr></hr></blockquote>

Efectivamente, la que no puedes vivir eres tu, pero los que realmente viven en esas condiciones es la única vida que conocen e incluso de alguna manera pueden incluso a llegar a vivir (y no sobrevivir).
En esa condiciones, nosotros somos los que sobrevivimos, el que esta habituado a esa serie de condiciones, vive en esas condiciones y no sobrevive.
De todas formas, no conozco las condiciones que has visto y pueden ser deplorables, hace unos años, lei en el periodico que las tribus indigenas de Australia estaban siendo apoderadas cada vez más por el sistema capitalista y de ahi surgian diversos problemas, pues les quitaban de sus vidas y les implantaban una vida totalmente diferente.

Con este ejemplo, quiero decir, que el dinero en la sociedad capitalista se hace necesario, pero es en una sociedad capitalista, no en la vida de un hombre, pues esta esta condicionada al estilo de vida que lleves, (igual en esta el dinero no es necesario).

Y lógicamente, repito sobre lo de arriba, que este tema esta condicionado bajo nuestro punto de vista de lo que es la vida, que es bajo el punto de vista de vivir en una sociedad capitalista.
Si naces en una sociedad en la que el dinero no es una necesidad, lógicamente podrás vivir sin que este te sea necesario. (aunque si nosotros, vivieramos en este, a esa vida le llamariamos sobrevivir).

Y siguiendo, mis repuestas....

Respecto al jeque de Marbella.
<blockquote>Comentario:<hr>Originalmente enviado por 2MG:

Yo soy multimillonaria comparada con la gente que cruza el estrecho en patera. Pero: ¿debo vivir con complejo de culpa porque exista una situación que no puedo remediar? ¿Dónde está el equilibrio entre adoptar una postura cómoda y vivir para los demás?
</hr><hr></hr></blockquote>

El jeque de Marbella, ¿no se puede hacerse las mismas preguntas que tu te haces??.
Lógicamente diras que el jeque vive mejor que tu, pero tu eso realmente no lo sabes (yo al menos no lo creo). Tu te has adaptado a un modo de vivir, en la que consideras el dinero una necesidad hasta cierto grado, y el jeque se ha adaptado a un modo de vivir diferente en la que su concepto de necesidad del dinero es diferente.
Por lo que puede llegar a pensar como tu, y pensar que el cambio no esta en sus manos. Además al jeque, lo hacemos ricos nosotros, si no hay un cambio de mentalidad global no se consigue nada, si cambia uno, uno menos con dinero, y ya esta.

<blockquote>Comentario:<hr>Originalmente enviado por Princess Leia:
Y a pesar de todo ello, me sigue pareciendo inmoral que al jeque ese se le caigan los millones de los bolsillos, o que haya futbolistas que ganen miles de millones al año, y quien dice futbolistas también dice superdirectivos, banqueros de altos vuelos y demás </hr><hr></hr></blockquote>

Todos esos multimillonarios, al final son como nosottros, viven condicionados por el dinero de una forma diferente, por lo que igual, para lo que nosotros puede ser una pijada, para ellos es una necesidad, al igual que nosotros consideramos necesidades cosas que los pobres consideran totalmente innecesarias.
Al final, somos todos iguales, tanto los ricos multimillonarios (que los hacemos nosotros), como nosotros, te puede parecer inmoral bajo tu punto de vista como viven, pero para aquellos que no viven como tu y viven peor, les parece que tu vida es inmoral (si es que han tenido la oportunidad de conocer lo que es la moral ).

De todas formas, estoy totalmente de acuerdo con vosotros, en que esa vida es inmoral, pero en cierto modo su vida es como la nuestra, una vida inmoral, y los culpables de su vida somos nosotros, o acaso no somos nosotros los que pagamos por ver el cine, o los que pagamos por ver el futbol, o los que pagamos por depositar el dinero en el banco y ojala todos esos millonarios no tuvieran tantos millones y se repartiera por todo el mundo.

En el concurso de debates, teniamos un dato que era impresionante, con el dinero de los 10 hombres más ricos del mundo, se saldaba un porcentaje altisimo de la pobreza del mundo. (mañana lo busco y lo pongo).

[Este mensaje ha sido editado por Mrt (editado 26 Agosto 2002).]

<blockquote>Comentario:<hr>Originalmente enviado por 2MG:
Mrt y sus grandes discursos morales. uf.</hr><hr></hr></blockquote>

NO he escrito ningun gran discurso moral, nunca has leido un discurso mio (y los escribo ), pero generalmente lo que escribo aqui, no dura escasos 2 minutos, y eso no son discursos, si acaso es un comentario.

(hoy estoy que le pongo pegas a todo)