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QUI-GON: EL VERDADERO MAESTRO DE LA FUERZA.
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26 Ene 2005 16:02 #37 por Joven Jedi
Respuesta de Joven Jedi sobre el tema QUI-GON: EL VERDADERO MAESTRO DE LA FUERZA.
<blockquote>cita textual:<hr> Pero insisto que Vader debería sentir la presencia de Qui-gon, yo es que lo veo lógico. [/QUOTE]Mentira(no me interpretes mal)Anakin aunque fuera muy poderoso en ep1 no sabía nada,y nunca sintió la presencia de Qui-gon.
Vader:Siento una presencia que no había sentido desde hace...(refiriéndose a obi-wan)
Vader sintió la fuerza obi-wan,¿Porque creyó que era obi-wan?Porque notó su presencia que había olvidado hace 20 años.Cuando es lo de luke,lo que siente vader es a su hijo,la presencia de un jedi mas bien porque a su hijo jamás lo sintió.Por lo tanto no es lógico que sienta a qui-gon.Y lo de que se mete dentro de luke y eso...Yo pienso que lo que hace es utilizar su sabiduría y desaparece dándosela a luke,lo único que ayudaría sería que Luke aprendiera muy rápido y quisiera aprender la fuerza.El resto no tiene nada que ver,lo que ocurrió ahí fue eso,Qui-gon antes de desaparecer decide donar su fuerza a luke y por eso Yoda y obi ponen su esperanza en el,no es que qui-gon valla dentro de luke,eso me parece una tontería.</hr></blockquote>
Vader:Siento una presencia que no había sentido desde hace...(refiriéndose a obi-wan)
Vader sintió la fuerza obi-wan,¿Porque creyó que era obi-wan?Porque notó su presencia que había olvidado hace 20 años.Cuando es lo de luke,lo que siente vader es a su hijo,la presencia de un jedi mas bien porque a su hijo jamás lo sintió.Por lo tanto no es lógico que sienta a qui-gon.Y lo de que se mete dentro de luke y eso...Yo pienso que lo que hace es utilizar su sabiduría y desaparece dándosela a luke,lo único que ayudaría sería que Luke aprendiera muy rápido y quisiera aprender la fuerza.El resto no tiene nada que ver,lo que ocurrió ahí fue eso,Qui-gon antes de desaparecer decide donar su fuerza a luke y por eso Yoda y obi ponen su esperanza en el,no es que qui-gon valla dentro de luke,eso me parece una tontería.</hr></blockquote>
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26 Ene 2005 16:36 #38 por jose torres castillo
Respuesta de jose torres castillo sobre el tema QUI-GON: EL VERDADERO MAESTRO DE LA FUERZA.
SPOILER.
En una ventana de observacion en la estacion medica en Polis Massa, Yoda habla a la Fuerza como lo ha hecho por largo tiempo. La Fuerza le responde con la voz de Qui-Gon Jinn.
Qui-Gon Jinn le dice a Yoda que no se culpe a si mismo por lo que ha pasado pero Yoda insiste que él está demasiado viejo, que ha sido demasiado rigido y que no se ha dado cuenta de los cambios en la galaxia...
Yoda no permitió que la Orden Jedi cambiara con esta evolucion, no permitio que se modifique lo antiguo con lo moderno. El nunca comprendió la completa profundidad de la Fuerza. Qui-Gon defiende al viejo maestro. El tambien sugiere que Yoda tendra mucho tiempo para aprender los caminos de la Fuerza y - con su ayuda - él podrá unirse con la Fuerza y aun mas, retener su conocimientos y con el tiempo, quizas su forma fisica.
Sin embargo, eso le suena a Yoda como la idea de la vida eterna. Qui-Gon esta de acuerdo y le recuerda que la Vida Eterna es exactamente lo que los SITH estan buscando, pero ellos nunca la encontrarán....
Qui-Gon declara: "...para liberar tu ser, no la exaltacion de tu ser. Eso se consigue a traves de la compasion, no ambicion, avaricia. El amor es la respuesta a la oscuridad."
Yoda admite que él subestimó el potencial de Qui-Gon como Maestro JEDI.
Luego, Yoda decide aprender de Qui-Gon.
Admirado , él declara:"Qui-Gon, de ser tu aprendiz, Yo agradecido estaré."
En una ventana de observacion en la estacion medica en Polis Massa, Yoda habla a la Fuerza como lo ha hecho por largo tiempo. La Fuerza le responde con la voz de Qui-Gon Jinn.
Qui-Gon Jinn le dice a Yoda que no se culpe a si mismo por lo que ha pasado pero Yoda insiste que él está demasiado viejo, que ha sido demasiado rigido y que no se ha dado cuenta de los cambios en la galaxia...
Yoda no permitió que la Orden Jedi cambiara con esta evolucion, no permitio que se modifique lo antiguo con lo moderno. El nunca comprendió la completa profundidad de la Fuerza. Qui-Gon defiende al viejo maestro. El tambien sugiere que Yoda tendra mucho tiempo para aprender los caminos de la Fuerza y - con su ayuda - él podrá unirse con la Fuerza y aun mas, retener su conocimientos y con el tiempo, quizas su forma fisica.
Sin embargo, eso le suena a Yoda como la idea de la vida eterna. Qui-Gon esta de acuerdo y le recuerda que la Vida Eterna es exactamente lo que los SITH estan buscando, pero ellos nunca la encontrarán....
Qui-Gon declara: "...para liberar tu ser, no la exaltacion de tu ser. Eso se consigue a traves de la compasion, no ambicion, avaricia. El amor es la respuesta a la oscuridad."
Yoda admite que él subestimó el potencial de Qui-Gon como Maestro JEDI.
Luego, Yoda decide aprender de Qui-Gon.
Admirado , él declara:"Qui-Gon, de ser tu aprendiz, Yo agradecido estaré."
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26 Ene 2005 17:54 #39 por pcgamer
Respuesta de pcgamer sobre el tema QUI-GON: EL VERDADERO MAESTRO DE LA FUERZA.
No me gusta na pero na,amos a ver ahora van a coger a Yoda, al maestro Yoda y convertirlo en un simple aprendiz?????????????
Desde luego cada vez el desvario de Lucas aumenta aun asi esperare a verlo en la peli y ver como se desarrola todo pero esto no me huele bien
Desde luego cada vez el desvario de Lucas aumenta aun asi esperare a verlo en la peli y ver como se desarrola todo pero esto no me huele bien
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26 Ene 2005 18:07 #40 por Joven Jedi
Respuesta de Joven Jedi sobre el tema QUI-GON: EL VERDADERO MAESTRO DE LA FUERZA.
A ver,no creo que sea para tanto,mas o menos sería una cosa así.(Aviso cosecha mía,no diga para nada en absoluto que valla a ser así,solo que mas o menos la idea irá por ahí.
Yoda:Mmhhh,¿La fuerza viva aprender debo dices?
Qui-gon:Solo así se obtendrá el poder de un Jedi,la fuerza no es mas que todo lo que nos rodea y entra en nosotros,eso es la verdadera fuerza.
Yoda:Desaprender todo lo aprendido debo,de fuerza viva enseñarme tu podrás.
QUi-gon:Solo entonces así podremos ser uno con la fuerza incluso volviendo a nuestros cuerpos.
Yoda:Iré a un planeta desconocido a aprender dicha fuerza,maestro qui-gon.
Qui-gon:Solo así aprenderás la fuerza viva.
Por cierto,ahora que me doi cuenta.En ep1 qui-gon le dice lo que es la fuerza(viva) a anakin.En ep5 yoda le dice lo mismo a luke,lo que confirma el aprendizaje de Yoda instruido por qui-gon.
Yoda:Mmhhh,¿La fuerza viva aprender debo dices?
Qui-gon:Solo así se obtendrá el poder de un Jedi,la fuerza no es mas que todo lo que nos rodea y entra en nosotros,eso es la verdadera fuerza.
Yoda:Desaprender todo lo aprendido debo,de fuerza viva enseñarme tu podrás.
QUi-gon:Solo entonces así podremos ser uno con la fuerza incluso volviendo a nuestros cuerpos.
Yoda:Iré a un planeta desconocido a aprender dicha fuerza,maestro qui-gon.
Qui-gon:Solo así aprenderás la fuerza viva.
Por cierto,ahora que me doi cuenta.En ep1 qui-gon le dice lo que es la fuerza(viva) a anakin.En ep5 yoda le dice lo mismo a luke,lo que confirma el aprendizaje de Yoda instruido por qui-gon.
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26 Ene 2005 18:40 #41 por Figodido
Respuesta de Figodido sobre el tema QUI-GON: EL VERDADERO MAESTRO DE LA FUERZA.
Joven Jedi dice: <blockquote>cita textual:<hr>Por cierto,ahora que me doi cuenta.En ep1 qui-gon le dice lo que es la fuerza(viva) a anakin.En ep5 yoda le dice lo mismo a luke,lo que confirma el aprendizaje de Yoda instruido por qui-gon. [/QUOTE]No digo que no sea cierto(mentira, vamos
) pero esto podria ser totalmente al reves, es decir, Yoda se lo pudo enseñar a Qui-Gon aunque este ultimo creyera más en las enseñanzas del maestro.</hr></blockquote>
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26 Ene 2005 18:53 #42 por jose torres castillo
Respuesta de jose torres castillo sobre el tema QUI-GON: EL VERDADERO MAESTRO DE LA FUERZA.
Yo creo q con lo de equilibrio se refiere a devolver la unidad a la fuerza, rota en dos lados enfrentados.
En la OT hay un paralelismo entre los dos lados, por un lado esta Vader y el emperador, y por el otro Luke y Yoda. Si en los Sith solo podia haber un maestro y un aprendiz, en la OT tambien los Jedi han quedado reducidos a un maestro y un aprendiz! (Obi y Yoda son un poco machistas, ni si quiera piensan en entrenar a Leia) Ademas los Sith tienen eso de aprendiz mata a maestro y se convierte en maestro, Yoda le pide a Luke q mate a su padre y solo entonces podra ser un jedi, y q solo asi se podra derrotar al emperador, osea, solo matando al maestro se convertira en maestro!, desde luego, si el rumor es cierto, Yoda no aprendio mucho en Dagobah.
Las pasiones llevan al lado oscuro por eso un jedi no se puede enamorar, ni casar, ni formar una familia, ni tener amigos mas alla de su maestro, todo eso genera emociones muy fuertes, miedo a perder a las personas a las que quieres, y el miedo lleva a la ira... Pero al final es una pasion, el amor filial entre padre e hijo (ademas de otras razones) la q finalmente desencadena el final del emperador.
Yoda, con su intransigencia hacia los deseos de Anakin lo estaba empujando sin darse cuenta a manos del emperador, q ha aprovechado esa fijacion de Yoda (y los Jedi) en contra del lado oscuro para manipular las emociones de Anakin. Yoda
subestimo el poder del emperador y fue incapaz de ver lo q staba haciendo aun teniendolo delante de las narices.
En la OT Yoda y Obi-Wan temen q si Luke sabe q Vader es su padre la pasion haga q se una a el en el lado oscuro, por eso Obi-Wan le miente tanto a Luke.
Palpatine teme q si Vader y Luke se unen podran derrotarle. Pero sabe q Vader nunca podra derrotarle solo (es su fiel perro Vader, mas una maquina que un hombre) pero si este se une a su hijo si podria hacerlo. Asi q como buen Sith Palpy utiliza una pasion, en este caso el odio, para q Luke mate a su padre y entre en el lado oscuro como su aprendiz.
Tanto los jedi como los Sith son tal para cual. Yoda le dice a Luke que debe matar a su padre para convertirse en caballero jedi, y Palpatine tambien quiere que mate a su padre para convertirse en el nuevo lord del Sith. Cuando Luke decide no matar a su padre desobedece a ambos lados, tanto a los jedi como a los Sith.
El amor de Anakin por su madre y Padme es lo q lo lleva al lado oscuro, pero es ese mismo amor, hacia su hijo en este caso, es lo q lo saca de el. El circulo esta completo.
Tanto los jedi como los Sith son polos opuestos, los jedi deben renunciar a las pasiones porque llevan al lado oscuro y asi alcanzar la sabiduria en la fuerza, y los Sith utilizan las pasiones (ira, odio) para alcanzar el poder. Los Skywalker unen estos dos polos devolviendo a la fuerza su unidad. Encontrando la simbiosis entre la pasion y la sabiduria.
Los Sith creian q solo se podria recuperar el equilibrio en la fuerza cuando un lado derrotase a otro. Al final, los jedi, totalmente derrotados, tambien desean q un lado derrote al otro. En realidad lo que ocurre al final de la OT es que los Sith se destruyen a si mismos (Vader destruye al emperador y despues muere, desapareciendo maestro y aprendiz), y Luke no derrota a nadie. Los dos lados, tanto el de la luz como el oscuro desaparecen al quedar de nuevo unida la fuerza en una sola energia.
En la OT hay un paralelismo entre los dos lados, por un lado esta Vader y el emperador, y por el otro Luke y Yoda. Si en los Sith solo podia haber un maestro y un aprendiz, en la OT tambien los Jedi han quedado reducidos a un maestro y un aprendiz! (Obi y Yoda son un poco machistas, ni si quiera piensan en entrenar a Leia) Ademas los Sith tienen eso de aprendiz mata a maestro y se convierte en maestro, Yoda le pide a Luke q mate a su padre y solo entonces podra ser un jedi, y q solo asi se podra derrotar al emperador, osea, solo matando al maestro se convertira en maestro!, desde luego, si el rumor es cierto, Yoda no aprendio mucho en Dagobah.
Las pasiones llevan al lado oscuro por eso un jedi no se puede enamorar, ni casar, ni formar una familia, ni tener amigos mas alla de su maestro, todo eso genera emociones muy fuertes, miedo a perder a las personas a las que quieres, y el miedo lleva a la ira... Pero al final es una pasion, el amor filial entre padre e hijo (ademas de otras razones) la q finalmente desencadena el final del emperador.
Yoda, con su intransigencia hacia los deseos de Anakin lo estaba empujando sin darse cuenta a manos del emperador, q ha aprovechado esa fijacion de Yoda (y los Jedi) en contra del lado oscuro para manipular las emociones de Anakin. Yoda
subestimo el poder del emperador y fue incapaz de ver lo q staba haciendo aun teniendolo delante de las narices.
En la OT Yoda y Obi-Wan temen q si Luke sabe q Vader es su padre la pasion haga q se una a el en el lado oscuro, por eso Obi-Wan le miente tanto a Luke.
Palpatine teme q si Vader y Luke se unen podran derrotarle. Pero sabe q Vader nunca podra derrotarle solo (es su fiel perro Vader, mas una maquina que un hombre) pero si este se une a su hijo si podria hacerlo. Asi q como buen Sith Palpy utiliza una pasion, en este caso el odio, para q Luke mate a su padre y entre en el lado oscuro como su aprendiz.
Tanto los jedi como los Sith son tal para cual. Yoda le dice a Luke que debe matar a su padre para convertirse en caballero jedi, y Palpatine tambien quiere que mate a su padre para convertirse en el nuevo lord del Sith. Cuando Luke decide no matar a su padre desobedece a ambos lados, tanto a los jedi como a los Sith.
El amor de Anakin por su madre y Padme es lo q lo lleva al lado oscuro, pero es ese mismo amor, hacia su hijo en este caso, es lo q lo saca de el. El circulo esta completo.
Tanto los jedi como los Sith son polos opuestos, los jedi deben renunciar a las pasiones porque llevan al lado oscuro y asi alcanzar la sabiduria en la fuerza, y los Sith utilizan las pasiones (ira, odio) para alcanzar el poder. Los Skywalker unen estos dos polos devolviendo a la fuerza su unidad. Encontrando la simbiosis entre la pasion y la sabiduria.
Los Sith creian q solo se podria recuperar el equilibrio en la fuerza cuando un lado derrotase a otro. Al final, los jedi, totalmente derrotados, tambien desean q un lado derrote al otro. En realidad lo que ocurre al final de la OT es que los Sith se destruyen a si mismos (Vader destruye al emperador y despues muere, desapareciendo maestro y aprendiz), y Luke no derrota a nadie. Los dos lados, tanto el de la luz como el oscuro desaparecen al quedar de nuevo unida la fuerza en una sola energia.
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