NOJ: Misiones


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14 años 2 meses antes #199 por Maestro Ricardo
Respuesta de Maestro Ricardo sobre el tema NOJ: Misiones
Muchas veces para llegar a la paz hay que meterse en una guerra si las otras vías fallan.

PD: Las vacaciones no te sientan bien Kenobi :D

fima?xD

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14 años 2 meses antes #200 por Dewok
Respuesta de Dewok sobre el tema NOJ: Misiones
Kenobi maestro de fuerza wrote:

Segun vosotros luchar, ser un guerrero es algo normal para un jedi,no?

entonces todas las bases en las que se sostiene la Orden Jedi, es decir la paz , el ayudar a los demas, la buena voluntad, todas estas cosas son cosas vacias sin sentido? que no valen nada?

Porque yendo a la guerra lo que estas haciendo es eso, decir que todo en lo que siempre has creido no es mas que una utopia, no es mas que un cuento chino que se le cuenta a la gente para que piensen : " oh! los jedi mu majos si, nos protegen " nos protgen, de que?

Que son guerreros de la paz? es como decir lo de follar por la virginidad! por dios esque a primera vista son bases y principios sin sentido y son solo una simple papeleta para engañar a las grandes masas y para hacerlas callar.


No estamos debatiendo si habia o no otra forma de hacerlo, sino si esta bien o no.

Realmente no se que contestarle maestro porque para mi no tiene sentido casi nada de lo que escribe.
Creo que es claro que los Jedi son caballeros (del tipo guerreros, como los de la edad media) por lo tanto la guerra es natural para ellos. ¿Sinó para que entrenan durante toda su vida?
No entiendo cuando cuestiona las bases de la Orden Jedi, porque es por esas mismas bases por lo que los Jedi fueron a la guerra, para restaurar la paz, ayudar a los que eran atacados, y lo hicieron con toda buena voluntad, sin pedir nada a cambio.
Sería un cuento chino lo que venden los Jedis si siempre dicen ser los protectores de la república, y cuando hay un conflicto se borran. La verdad que este párrafo que escribió me parece ridículo, porque plantea que la gente se pregunta de que los protegen los Jedi, y esto lo pone como argumento de que los Jedi no deberían haber ido a la guerra, cuando claramente señala lo contrario. Si la gente confía en la defensa de los Jedi, pués estos deben actuar cuando llega el momento.
No logro comprender que es lo que usted no tiene en claro. Los Jedi son guerreros "por" la paz (no "de la" paz) ya que buscan que terminen los conflictos. Sería un verso y una mentira si se llamaran guerreros de la paz y fueran atacando mundos porque posiblemente en un futuro se rebelaran (ya todos entienden la analogía), pero no hacen eso. Incluso mandaron diplomáticos cuando todo comenzó (en Naboo) para intentar encontrar solución pacífica. Pero una vez agotados todos los recursos, no pueden huir y esconderse, deben afrontar sus responsabilidades.
Sinó la única solución que queda es suicidio en masa y que Palpatine les rompa el culo a todos. (Perdón por esta última frase pero no lo puedo decir de otra manera)

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14 años 2 meses antes #201 por Kenobi maestro de fuerza
Respuesta de Kenobi maestro de fuerza sobre el tema NOJ: Misiones
Tu mismo lo has dicho son caballeros, no soldados. No es lo mismo un caballero que un soldado.
.
Despues he de recordar que la Guerra Clon causó el mayor numero de muertes,devastacion y destruccion que se recuerde en la galaxia, asi que desde la perspectiva de la Republica, a la que se supone debian defender, mucho favor no les hicieron los Jedi al participar en esa guerra, ejemplos claros los vemos en Jaabim, donde los Jedi tuvieron que abandonar ese mundo a su suerte cuando las bajas de la Republica fueron considerables y decidió avocar sus esfuerzos para defender otros mundos tacticamente mas importantes.

Segundo, al convertirse en generales y aceptar participar en una guerra sin estar debidamente preparados (yq que hasta los padawan tuvieron que acudir con sus maestros) llevaron a la Orden Jedi a una situacion de inestabilidad, ademas de ir en contra de esa esencia de lo que son los jedi que ya mencionaron mis compañeros, la misma Orden Jedi se debilitó internamente ya que tuvieron muchisimas bajas, y algunos Jedi cayeron al LO alimentando las filas de los enemigos de la Republica (vease como ejemplos los casos de Depa Billaba y Sora Bulq) y algunos otros Jedi desertaron al percatarse en l que se habia convertido esa guerra que no debian pelear los Jedi.

Realmente los Jedi eran necesarios como generales? que fueran muy utiles y capaces no lo dudo, gracias a sus habilidades, pero la Republica contaba con una propia armada para defenderse y generales capaces de dirigir, pelear y ganar sus propias batallas. Pelear esa guerra no era una prioridad Jedi, su prioridad era ir tras los sith, apresar a Dooku descubrir la identidad de Sidious y deternerlo, en eso se debieron avocar, de ser posibles todos los Jedi, pero no en dirigir tropas de clones mas aun sabiendo que escaseaban en numero como para poder hacerlo de manera eficiente.
La mejor prueba de que los Jedi hicieron mal participando está en que gracias a esa participacion Palpatine pudo minar a la Orden, dejarla vulnerable y dar el puntillazo final con la Orden 66. Y la Republica tambien cayó no habiendo nadie que la defienda.

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14 años 2 meses antes #202 por Moon
Respuesta de Moon sobre el tema NOJ: Misiones
Mis disculpas por entrometerme donde no me llaman.

Pero como la discusión me interesa, diré que Kenobi, tiene parte de razón pero no toda.

Hasta los mismos jedi, reconoce que son guerreros, guerreros por el equilibrio de la Fuerza. Lo dice hasta el mismísimo Yoda.
Simplemente porque si tienen que utilizar la violencia para llevar el equilibrio a la Fuerza, es por algo.
Aunque no son unos guerreros estructurados xD.
Simplemente son como una guerrilla para llevar el equilibrio a la Fuerza.

Por mucho que tengas razón en que la entrada de la Orden Jedi fue un error, fue por otro motivo.
El ejercito clon de la República y el ejercito droide de la CSI compartían un mismo fin, la muerte de los jedis.

El problema es que no escucharon a la Fuerza, y sí, a la vida en la República, y demás cuestiones.
Por eso Dooku decía que la Orden Jedi estaba corrupta y tenía razón.

No seguía los principios del Código Jedi.

Simplemente, tenía que decir esto.
Para que quedase claro tanto que ambos lados algo de razón tenían.

Maestro Jai de DW.



Buscando consumir las étereas voces en el silencio.

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14 años 2 meses antes #203 por Dewok
Respuesta de Dewok sobre el tema NOJ: Misiones
Bueno, acá volvemos a un punto que yo ya mensioné antes y es que usted, maestro Kenobi, está argumentando desde el punto de vista del UE de SW, y yo no. No conozco casi nada del UE y la verdad que no me gusta, por eso no he buscado nada más. Según yo entiendo, por las películas, los Jedis mueren todos durante las guerras Clon. Ninguno se pasa al LO o huyen o nada por el estilo, ya que una vez instaurado el Imperio solo quedan Darth Sidius, Darth Vader, Obi-Wan y Yoda.
De todas maneras sostengo que los Jedis estaban obligados a participar de la guerra, porque si bien la destrucción fue grande, sin el apoyo de ellos habría sido mucho peor. Además de que era su deber, proteger a los todos los seres en peligro, como indica la doctrina Jedi.
Por otro lado ellos sabían que la guerra era iniciada por un Sith y no podían dejar que progresara.
Pero también creo que se equivocaron en prestar solo atención a la guerra y no analizar y meditar profundamente sobre los hechos que estaban sucediendo. Pero eso es un error táctico, y no significa que no debieron ir a la guerra.

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14 años 1 mes antes #204 por Kenobi maestro de fuerza
Respuesta de Kenobi maestro de fuerza sobre el tema NOJ: Misiones
Bueno creo que esto se ha ido ya de las manos aunque te has defendido muy bien y has hecho unos argumentos con razonamientos lógicos. Serás un buen jedi veo un futuro brillante para ti por delante ahora haber si pienso algunas misiones de verdad y dejamos las clases teóricas. ;)

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